Работодатель в устной форме предложил работникам отдела остаться после окончания работы на 4 часа

Решение

Согласно ст. 101 Трудового кодекса Российской Федерации нерегулярное рабочее время является особым режимом работы, в соответствии с которым некоторые работники могут по указанию работодателя время от времени привлекаться к выполнению своих трудовых обязанностей вне установленных часов рабочего времени.
Перечень должностей работников с нерегулярным рабочим временем определяется коллективным договором, договорами или локальным нормативным законом, которые принимаются с учетом представительства представительной группы работников.
В данной статье указаны следующие признаки ненормированного рабочего дня:
особый режим работы, опускающий работу за пределами установленной нормы рабочего времени;
возможность применения только к отдельным работникам;
осуществление по инициативе (распоряжению) работодателя, т.е
. согласия работника не требуется;
привлечение к работе имеет эпизодический, а не систематический характер;
для выполнения непосредственных трудовых функций работника.
Своеобразие ненормативного режима работы состоит в том, что работник должен выполнить норму рабочего времени и по указанию работодателя может вызваться на работу до начала рабочего дня либо задержаться для выполнения своих трудовых обязанностей. Максимальная продолжительность рабочего времени при таком режиме не установлена.
Так из вышесказанного можно прийти к выводу, что 4 часа работы за границами установленной нормы рабочего времени, нельзя считать сверхурочной работой, т.к

Добрый день, прошу проверить решение.

Фабула: Рaboтодатель в устнoй фoрме прeдлoжил рaбoтникам oтдeлa oстaться пoслe окончания работы на 4 часа для завершения квартального отчета. Это поручение работники выполнили и обратились к работодателю с требованием оплатить им сверхурочную работу. Однако работодатель, ссылаясь на отсутствие письменного приказа, отказал им в оплате, обращая внимание на то обстоятельство, что работники не возражали поработать дополнительно, а в трудовых договорах указан режим ненормированного рабочего времени.
Следует ли указанную работу считать сверхурочной? В каком порядке и должна ли быть компенсирована указанная работа?

РЕШЕНИЕ:
В соответствии со статьей 101 Трудового кодекса Российской Федерации ненормированный рабочий день — особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени. Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников.

Согласно 1 абзацу статьи 99 Трудового кодекса Российской Федерации сверхурочная работа — работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени — сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.

Стоит отметить, что в соответствии со статьей 97 Трудового кодекса Российской Федерации работодатель имеет право в порядке, установленном настоящим Кодексом, привлекать работника к работе за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для данного работника в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором (далее — установленная для работника продолжительность рабочего времени):
для сверхурочной работы (статья 99 указанного Кодекса);
если работник работает на условиях ненормированного рабочего дня (статья 101 указанного Кодекса).

Следовательно эпизодическое привлечение по распоряжению работодателя к выполнению своих трудовых функций за пределами установленного для соответствующих работников с ненормированным режимом работы рабочего времени — не является сверхурочной работой.
В случае эпизодического и необходимого привлечения указанных работников работодателем к выполнению трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени, сверхурочной их работу считать не следует.

В соответствии со статьей 116 Трудового кодекса Российской Федерации ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска предоставляются работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, работникам, имеющим особый характер работы, работникам с ненормированным рабочим днем, работникам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Согласно статье 119 Трудового кодекса Российской Федерации работникам с ненормированным рабочим днем предоставляется ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск, продолжительность которого определяется коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка и который не может быть менее трех календарных дней. Порядок и условия предоставления ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам с ненормированным рабочим днем в организациях, финансируемых из федерального бюджета, устанавливаются Правительством Российской Федерации, в организациях, финансируемых из бюджета субъекта Российской Федерации, — органами власти субъекта Российской Федерации, а в организациях, финансируемых из местного бюджета, — органами местного самоуправления.

Таким образом работодатель обязан предоставить работникам ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск продолжительностью не менее трех календарных дней вне зависимости от привлечения работников к указанной работе.
Ссылка работодателя на отсутствие письменного приказа не имеет правового значения.
Какая-то специальная компенсация именно за выполнение указанной работы законом не предусмотрена.

Сообщение отредактировал msal_student: 28 June 2013 — 20:05

• 0
  

msal_student,Надо узнать, входят ли данные работники в

Перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников.

Однако работодатель, ссылаясь на отсутствие письменного приказа, отказал им в оплате, обращая внимание на то обстоятельство, что работники не возражали поработать дополнительно

Несоблюдение формы вроде не препятствует признанию работ сверхурочными.

• 0
  

задачу я решил неправильно.

Сообщение отредактировал msal_student: 29 June 2013 — 04:27

• 0
  

msal_student,
Неужели сверхурочная?
Или отсутствие письменного распоряжения? Спорный вопрос, так как в суде можно доказать факт привлечения….
Хотя, вероятнее всего, оплата… Проработанного сверх установленного все равно оплачивается в том случае, если оно учтено.

• 0
  

Нет, я считаю что довод про наличие соответствующих положений в трудовом договое у указанных работников не является допустимым, так как не основан на законе. В частности в статье 101 ТК РФ указан закрытый перечень оснований, устанавливающих перечень должностей с ненормированным рабочим днем: коллективный договор, соглашение, локальный нормативный акт. Трудового договора в указанном перечне оснований нет. Соответственно вопрос сводится к тому — есть ли указанные основания в рассматриваемом казусе. Если их нет — то соответвующие положения трудовых договоров о режиме ненормированного рабочего дня противоречат трудовому законодательству.

Правомерна ли указанная позиция, как вы считаете?

• 0
  

msal_student,
Если взять за основу ст. 57 ТК, то мы видим, что режим работы прописывается в ТД только в случаях, когда он отличается от установленного у работодателя.
Установленный у работодателя режим, как Вы верно указали, закреплен в ПВТР. с которыми работника знакомят ДО подписания ТД.
Таким образом, не является обязательным указание на ненормированный рабочий день в трудовом договоре, а его отсутствие не влечет отказ от условий, установленных ПВТР (ч. 5 ст. 57 ТК РФ).

Но я сомневаюсь, что подвох именно в указании на ненормированный режим только в ТД.
Во-первых, в задаче не указано, что написано в ПВТР, а, соответственно, мы не должны принимать это в расчет. Значит, исходить следует из того, что ненормированный режим все-таки установлен корректно.
А, следовательно, сверхурочной эту работу считать нельзя, имхо.

во-вторых, в задаче дважды делается упор именно на устной форме привлечения к работе за пределами продолжительности нормального рабочего времени. Соответственно, от студента ожидается оценка правомерности устной формы привлечения к работе за пределами нормальной продолжительности рабочего времени.

И, в-третьих, необходимо указать не олько как в целом компенсируется установление режима ННРВ, но и как оплачивается работа за пределами нормы при ННРВ. Вот тут самый подвох и есть, так как порядка оплаты ТК прямо не устанавливает, а следовательно, студент должен сделать свои выводы основываясь на знании не только статей 97, 101, 116 и 119, но и 91, а также системном анализе глав 20,21 ТК РФ.

Так Вы не сказали, в чем Ваша ошибка?

Сообщение отредактировал Santic: 02 July 2013 — 19:38

• 0
  

Ну мое мнение, что моя ошибка в том, что я не сделал оговорку о том, что трудовой договор не может устанавливать режим ННРВ для работников. Т.к. это один из доводов работодателя.
На счет формы привлечения — я думаю, что данный довод не имеет значения, т.к. законом не установлена форма, в которой работодатель привлекает работника, для которого установлен режим ННРВ. Я думаю, что это может быть как устная, так и письменная форма.
На счет работы за пределами нормы, в задаче указанно, что они работали 4 часа. Превышения нормы нет.

• 0
  

msal_student,
Почему не может ТД устанавливать ННРВ для рботников? Может. Не должен, но может.

по сути, да, форма привлечения вторична. ДЛя теории. Для практики, кончено, все иначе

На счет работы за пределами нормы, в задаче указанно, что они работали 4 часа. Превышения нормы нет.

Они работали за пределами своей нормы — установленного им рабочеговремени. Это время должно оплачиваться.

А что, преподаватель ничегоне сказал? только неправильно и все?

• 0
  

Да, отправил переделывать контрольную работу.

• 0
  

Вообще вопрос интересный.
Разобью его на два, с позволения автора:

1. Является ли правомерным установление работнику ННРВ в трудовом договоре в том случае, если в ПВТР перечень ли не установлен?
Имхо — вполне. Если взять ст. 57, устнавливающую, что в ТД должен быть оговорен режим работы работника в том случае, если он отличается от установленного у данного работодателя, то получим, что в целом всем установлен нормированный, а данному конкретному работнику стороны согласовали ненормированный.
Отсутствие перечня в ПВТР — косяк работодателя, не влияющий на правомерность установления ННРВ соглашением сторон. Но влияющий на возможность приятнуть Работодателя к административке по 5.27 КоАП.
Хотя, признаюсь честно, встретила одно судебное решение, где в ТД был установлен режим ННРВ, а в ПВТР не было. Таки признали, что противоречит закону. Но, как это подчас водится у судов уровня субъекта, без мотивировки.
Коллеги, не согласные с моей позицией, прошу поясните мне, на каком основании суд мог так посчитать?

2. Еще интереснее. Как всегда вопросы оплаты животрепещущи и мутны. Как мы долго разбирались (и так и не пришли к единому мнению, помнится) с вопросом оплаты/неоплаты времени отсутствия работника на работе, так теперь встает вопрос: а оплачивается ли переработка при ННРВ?

Я лично считаю, что несомненно.
Судебная практика мутит. В основном найденные мною споры крутятся вокруг признания работ сверхурочными и не ясно, оплатили ли переработку в одинарном-то размере или нет?

Моя позиция:
Работодатель обязан обеспечить учет отработанного каждым работником времени. Включается ли сюда переработка при ННРВ? Опять же — почему нет, конечно включается.
Раз переработка учтена, она должна быть оплачена, как и любой труд.
Что касается трех дней к отпуску, то, имхо, в силу того, что они поименованы компенсацией, т.е. явлением, имеющим иной характер, нежели оплата труда, то компенсация тут установлена не за сами отработанные часы, а за неудобство, причиняемое работнику тем, что его в любой момент без его согласия могут притянуть к работе за пределами нормального рабочего времени.
Косвенно это подтверждает Роструд в письме от 07.06.2008, указывая, что работнику не положена дополнительная оплата.

Будет интересно услышать иные мнения

И прошу модератора перенести тему в Трудовое.

• 0
  

И прошу модератора перенести тему в Трудовое.

Ну что ж, посмотрим, что из этого выйдет. Переезжаем.

• 0
  

Возможная причина неудачи может быть в том, что студент, буквально понимая вопрос, указал только то, что

Какая-то специальная компенсация именно за выполнение указанной работы законом не предусмотрена.

Вопрос в задаче поставлен именно так , про компенсацию, и ответ соответствует вопросу. Однако, преподаватель, видимо, вольно трактует термин «компенсирована», как нынче модно у работников и HR-ов, далеких от оплаты труда и трудового права, подразумевающих под этим словом и оплату труда, и стимулирующие, и компенсирующие выплаты, и меры социальной защиты работников.

Если же оценивать по большому счету, то следует принимать во внимание и указывать в контрольной работе, что у работодателя, соблюдающего ТК, кроме компенсации в виде дополнительного оплачиваемого отпуска, в такой ситуации работникам за выполнение подобной работы за пределами установленного р/дня положена обычная (не в двойном, а в одинарном размере) оплата.

Следует ли указанную работу считать сверхурочной?

Ответ: эту работу нельзя считать сверхурочной в силу установления работникам режима ННРД, но время работы сверх нормы должно быть оплачено работника в одинарном размере.

Комментарий:
Признавая как данность установление работникам в ТД режима ННРД, легко прийти к выводу, что у указанных работников (да и у всех остальных с таким условим в ТД), «сверхурочных» работ, в том понимании, как сверхурочные определяет ТК, не может быть по определению. Однако, поскольку РБ должен вести учет фактически отработанного рабочего времени, а труд без оплаты считается запрещенным законом принудительным трудом, работодатель обязан оплатить ВСЕ время работы исходя из установленных ТД должностного оклада (тарифной ставки). В табеле у работников вместо «8» должно стоять «12», часы переработки должны быть учтены в общем количестве рабочих часов, подлежащих оплате в текущем месяце (вариант с СУРВ не рассматриваю в приложении к конкретной задаче).

Сообщение отредактировал andrewgross: 04 July 2013 — 12:57

• 0
  

Santic,
1) попробую обосновать логику суда:
изначально ст.101- обязывает РД установить перечень в лна.
потом указать в ТД работника ННРВ.
И только после этого, у работодателя появляется право издавать распоряждения о привлечении к работе за пределами р.дня ННРВ работников.
несоблюдение этого порядка приводит к выводу, что работодатель привлек по ст.99

• 0
  

Капитон,
Мне кажется, суд не учел, что договорные нормы имеют приоритет перед локальными, выстраивая такие цепочки.
Кроме того, буквальный анализ ст. 97 позволяет сделать вывод, что ННРВ может быть установлено трудовым договором. Как думаете?

• 0
  

Буквальный анализ ст. 97 ТК позволяет делать вывод, что РД имеет право привлекать РБ к работе за пределами р/дня в двух вариантах: тех, у кого день нормированный и у кого р/день ненормированный. Про то, что режим ННРД м.б. установлен трудовым договором, из ст. 97 не следует.
А вот ст. 57 ТК РФ указывает, что ТД должен содержать условие об установленом работнику режиме ННРД. Однако, если работодатель не установил перечень должностей с режимом ННРД в локальном акте, это нарушение не делает условия ТД о режиме ННРД недействительным, о чем уже упоминали коллеги.

Упоминание в приведенной задаче установленного в ТД условия о ННРД упомянутых работников не должно уводить студента в дебри рассуждений о законности или незаконности установления работникам такого режима, равно как и о полномочиях лица, подписавшего ТД, о законности деятельности работодателя и прочей ерунде — законность этого в задачах не подвергается сомнению.

Сообщение отредактировал andrewgross: 04 July 2013 — 13:38

• 0
  

Кроме того, буквальный анализ ст. 97 позволяет сделать вывод, что ННРВ может быть установлено трудовым договором.

зацеплюсь за «Работодатель имеет право в порядке, установленном настоящим Кодексом«.
В глубине души, я с Вами согласен, но это существующий порядок про отражение и в Лна и в ТД. Может излагая таким образом норму, законодатель хотел дополнительно защитить работника от одинарной оплаты при непредоставлении доп дней отпуска?…

и должна ли быть компенсирована указанная работа?

мне так кажется, что препод копает под неоплату, что нет письменного распоряжения, не докажут.
msal_student, я бы решение вам зачел.

• 0
  

Капитон,

зацеплюсь за «Работодатель имеет право в порядке, установленном настоящим Кодексом».

Хороший аргумент, согласна

andrewgross,
Мы уже не о задаче

• 0
  

С одной стороны, вопрос может крутиться вокруг формы привлечения. Но что она даёт, если у РБ ненормированный РД ?Получается, что вне зависимости от формы РБ обязаны были исполнить указание РД. В приказах о привлечении к сверхурочной обычно пишут указание учесть часы в табеле рабочего времени, чтоб потом на этом основании соответственно и заплатить или иначе компенсировать. А тут ННРВ ! Сколько бы в день РБ ни трудился — всё в порядке и по закону. Обязан. Другое дело, как РД организовал систему оплаты труда: может чем больше часов, тем больше денег. Вот и пришли к нему.

• 0
  

Либо обсуждение по теме, либо закрываю. Здесь не ринг.

• 0
  

пока не закрыли сообщу своё виденье

по поводу оплаты сверхурочных работ при наличии условия ненормированного рабочего дня

при дословном толковании трудового кодекса получается, что ненормированный рабочий день у работника означает, что он заранее согласен остаться поработать после окончания основного рабочего времени
за такое постоянное согласие ему даётся три дополнительных дня отпуска
однако при этом никто не отменял дополнительную оплату за сверхурочное время работы
итого — три дня за постоянное согласие, плюс дополнительная оплата за фактическую сверхурочную работу

• 0
  

Мусорок, нормативное обоснование Вашей теории в студию.
ст.97 разводит ННРВ и СУР по двум разным пунктам. наверное это значит, что ННРВ и СУР это разное?

• 0
  

Мусорок,
Не, это Вы хватили, коллега

Федеральная служба по труду и занятости

П и с ь м о

07.06.2008
№ 1316-6-1

В Правовом управлении Роструда рассмотрено письмо <…>. Сообщаем следующее.
В соответствии со ст. 101 Трудового кодекса Российской Федерации ненормированный рабочий день – особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени.
Работник может привлекаться к выполнению своих трудовых функций, как до начала рабочего дня (смены), так и после окончания рабочего дня (смены).
В отличие от прежней редакции ст. 119 Трудового кодекса Российской Федерации, из новой редакции данной статьи исключена норма о том, что в случае, если работодатель за использование работника в режиме ненормированного рабочего дня не представляет дополнительного отпуска, переработка сверх нормальной продолжительности рабочего времени с письменного согласия работник компенсируется как сверхурочная работа.
Таким образом, Кодекс не признает переработку при режиме ненормированного рабочего дня сверхурочной работой, при которой должны соблюдаться определенные гарантии (например, ограничение часов переработки, дополнительная оплата), а ст. 97 Кодекса, разграничивающая возможность переработки на два случая (для сверхурочной работы; для работ в условиях ненормированного рабочего времени) фактически это подтверждает.
Другими словами, за работу в режиме ненормированного рабочего дня предоставляется компенсация только в виде дополнительного отпуска, продолжительность которого определяется коллективным договором или правилами внутреннего трудового распорядка и не может быть менее трех календарных дней.
Вместе с тем, введение ненормированного рабочего дня для работников не означает, что на них не распространяются правила, определяющие время начала и окончания работы, порядок учета рабочего времени и т. д. Эти работники на общих основаниях освобождаются от работы в дни еженедельного отдыха и праздничные дни.
Таким образом, привлечение работников, которым установлен ненормированным рабочий день, к работе в их выходные и нерабочие праздничные дни должно осуществляться с применением положений ст. 113 и ст. 153 Трудового кодекса Российской Федерации.
Следует также иметь в виду, что привлечение работников к работе за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени не должно носить систематического характера, а происходить время от времени (эпизодически) и в определенных случаях.

• 1
  

Santic
Капитон
прошу прощения, под «сверхурочной работой» я имел в виду «работу за пределами нормальной продолжительности рабочего времени при ненормированном рабочем дне»
да, признаю свою ошибку, я был не прав
ст.97 ТК разделяет ненормированный рабочий день (ст.101 ТК) и сверхурочную работу (ст.99 ТК) на два вида
поскольку «сверхурочная работа» — самостоятельное понятие в трудовом законодательстве и означает такую работу при нормированном рабочем дне, называть так такую работу при ненормированном рабочем дне, некорректно
тут я — погорячился, прошу прощения

ненормированная работа за пределами нормальной продолжительности рабочего времени не будет являться сверхурочной работой
и соответственно — не подлежит оплате в дополнительном размере (как в ст.152 ТК)

мысль у меня была такая
все равно дополнительную работу надо оплачивать (и при ненормированном рабочем дне)
дополнительный отпуск предоставляется только за согласие дополнительно поработать
за фактическую работу надо платить соответственно
ст.132 ТК — оплата по труду (чем больше работаешь, тем больше должен получить) п.4 ст.91 ТК — работодатель должен вести учёт времени, фактически отработанного работником

Сообщение отредактировал Мусорок: 05 July 2013 — 11:24

• 1
  

Возможная причина неудачи может быть в том, что студент, буквально понимая вопрос, указал только то, что

Какая-то специальная компенсация именно за выполнение указанной работы законом не предусмотрена.

Вопрос в задаче поставлен именно так , про компенсацию, и ответ соответствует вопросу. Однако, преподаватель, видимо, вольно трактует термин «компенсирована», как нынче модно у работников и HR-ов, далеких от оплаты труда и трудового права, подразумевающих под этим словом и оплату труда, и стимулирующие, и компенсирующие выплаты, и меры социальной защиты работников.

Если же оценивать по большому счету, то следует принимать во внимание и указывать в контрольной работе, что у работодателя, соблюдающего ТК, кроме компенсации в виде дополнительного оплачиваемого отпуска, в такой ситуации работникам за выполнение подобной работы за пределами установленного р/дня положена обычная (не в двойном, а в одинарном размере) оплата.

Следует ли указанную работу считать сверхурочной?

Ответ: эту работу нельзя считать сверхурочной в силу установления работникам режима ННРД, но время работы сверх нормы должно быть оплачено работника в одинарном размере.

Комментарий:
Признавая как данность установление работникам в ТД режима ННРД, легко прийти к выводу, что у указанных работников (да и у всех остальных с таким условим в ТД), «сверхурочных» работ, в том понимании, как сверхурочные определяет ТК, не может быть по определению. Однако, поскольку РБ должен вести учет фактически отработанного рабочего времени, а труд без оплаты считается запрещенным законом принудительным трудом, работодатель обязан оплатить ВСЕ время работы исходя из установленных ТД должностного оклада (тарифной ставки). В табеле у работников вместо «8» должно стоять «12», часы переработки должны быть учтены в общем количестве рабочих часов, подлежащих оплате в текущем месяце (вариант с СУРВ не рассматриваю в приложении к конкретной задаче).

как решить эту задачу

я тоже не могу решить задачу

• 0
  

Задачи в МГЮА всегда умели составлять…Особенно по трудовому…Интересно, какой правильный ответ для данного препода ?

• 0