Расчет машино часов работы насоса водопонижения

Чтобы грамотно составить проект строящегося здания, необходимо просчитать, до какого уровня следует понизить грунтовые воды. Если этого не сделать заранее, то в процессе возведения конструкций горе-строителей ждет много неприятных сюрпризов: затопление объекта, размытие фундамента или трещины в новых стенах. Каждый случай несет за собой финансовые затраты и срыв сроков.

Инженеры группы компаний «КС» и «ВММоторсервис» делятся в этой статье формулами, по которым стоит заранее провести расчеты. А также объясняют, что значат все непонятные символы и как эти уравнения применять на практике.

Влияние режима фильтрации грунтовых вод

Скорость осушения участка и перспективы возникновения проблем с заболачиванием в дальнейшем во многом зависят от характера грунта, в том числе от его фильтрационной способности.

Коэффициент фильтрации или водопроницаемость грунта – это скорость прохождения жидкости через почву с гидравлическим градиентом, равняющимся единице. Этот показатель характеризует способность различных грунтов пропускать воду под влиянием силы тяжести. Ориентируясь на данные геологоразведки, специалисты принимают решение о возможности возведения объекта на участке.

Скорость фильтрации находят по формуле:

v = КфI

Где V – это скорость, Кф — коэффициент фильтрации, а I — гидравлический градиент.

Фильтрационные расчеты призваны решить следующие задачи проекта:

• определение общего дебита водопонизительной установки;
• решение о количестве скважин и выбор насосного оборудования;
• рациональное размещение скважин согласно плану;
• определение глубины скважин;
• проверка понижения уровня грунтовых вод.

Расчеты водопонижения. Основные формулы

Конечно, определения фильтрующих возможностей грунта недостаточно, для полноценного изучения и подготовки осушения участка под строительство нужны следующие параметры: 

• требуемая производительность насосной установки;
• пропускная способность одного иглофильтра;
• радиус действия одного иглофильтра;
• расчетное число иглофильтров;
• шаг ЛИУ.

Требуемая производительность насосной установки:

Например, производительность различных типов ЛИУ составляет 60–140 м3/ч с комплектом иглофильтров 60–100 шт. Попробуем разобраться, как определить это значение, если с поиском информации в интернете или в сопроводительных документах не сложилось. Нам понадобится следующая формула:

Где:

НВ. СЛ. – высота водоносного слоя, т.е высота от фильтра иглы до сухого грунта: до первоначального уровня грунтовых вод, включая высоту мокрого грунта, образованного капиллярным подсосом воды.

r — приведенный радиус группы иглофильтров (формула представлена ниже)

Rr — радиус действия группы иглофильтров (формула представлена ниже);

S — толщина мокрого слоя грунта, включающего в себя:

1) слой грунта капиллярного подсоса;

2) слоя мокрого грунта от депрессионной кривой до основания выемки, равного 0,5 м (минимальная глубина понижения УГВ относительно дна выемки, предусмотренная нормами СНиП).

Полученный результат требуемой производительности насосной установки стоит перевести из м3/сут. в м3/час.

Но вернемся на несколько шагов назад и разберем формулы, которые мы упоминали выше. Приведенный радиус группы иглофильтров рассчитывается так:

Где Fрасч. – расчетная площадь осушения, но не спешите радостно заносить в числитель просто метраж участка. Понадобится ещё несколько формул, выбор которых зависит от категории участка: 

1) Расчет водопонижения в котловане — принимается площадь, заключенная в контур коллектора (с учетом размеров котлована поверху и расположения игл ЛИУ на расстоянии 0,5 м или 1,0 м от бровки выемки).

2) В случае разработки траншеи, расчет водопонижения иглофильтрами определяется аналогично: учитываются размеры траншеи поверху и расположение игл ЛИУ относительно ее бровки.

Например, при осушении котлована технологической линией кольцевой системы, величина (r) определяется в соответствии с преобразованной формулой.

Где:

b – ширина котлована понизу;

с – длина котлована понизу;

Hк · m – ширина заложения откоса; 

l = принятая 0,5 м (или 1,0 м) — расстояние от бровки выемки до технологической линии 

Как вы понимаете, без замеров каждого параметра котлована, не обойтись. После получения значения приведенного радиуса группы иглофильтров (r)  можно подставить эту цифру в другую формулу и найти радиус действия группы иглофильтров:

Где: R1 – радиус действия одного иглофильтра, для его определения также существует отдельная формула, где учитывается толщина мокрого слоя грунта и высота водоносного слоя:

Немаловажный параметр — пропускная способность одного иглофильтра рассчитывается так:

где:

d – диаметр ЛИУ

kф — коэффициент фильтрации грунта (для каждой почвы он уже определен, самостоятельно это значение вычислять не нужно, но справочную информацию придется поискать).

Переходим к определению необходимого количества оборудования. Расчетное (требуемое) число иглофильтров определяется по формуле:

Производительность установок делим на пропускную способность одного иглофильтра и получаем Nрасч., что позволяет подобрать оптимальный комплект иглофильтров.

Последняя формула, которая нам понадобится, определяет шаг ЛИУ:

Расстояние между иглами может составлять 0,75 – 3,0 м. Для выбора нужного значения вам и потребуются расчеты.

Любая ошибка в расчетах может повлечь за собой неприятности: от покупки лишнего оборудования до дальнейшего обрушения фундамента. Поэтому осушать строительный участок самостоятельно не рекомендуется. Вы можете заказать водопонижение у профессионалов! Мы имеем достаточно опыта, чтобы сделать расчет правильно и вовремя, подобрать всю необходимую технику и понизить уровень грунтовых вод точно в срок.

Просто заполните форму обратной связи, и мы свяжемся с вами в ближайшее время. Ждем вас!

Закажите бесплатную консультацию

Водопонижение

1.56 Нормы и расценки предусматривают весь комплекс работ по сборке, погружению, установке, извлечению и разборке иглофильтров и эжекторных водоподъемников длиной от 4 до 30 м с прокладкой водовода и эксплуатацией насоса для подачи воды при гидропогружении иглофильтров и обсадных труб, а также монтажу и демонтажу всасывающего коллектора.

1.57 Нормы и расценки предусматривают гидравлическое погружение легких иглофильтров и обсадных труб в грунты 2 и 3 группы согласно Таблице 8.

Таблица 8 – Классификация грунтов и способы погружения иглофильтров

При гидропогружении легких иглофильтров и обсадных труб в грунтах 3 группы следует дополнительно учитывать затраты на эксплуатацию передвижных компрессоров, принимая время их работы равным времени работы насосов, предусмотренных  для гидравлического погружения настоящим Сборником.

1.58 Гидропогружение и установка легких иглофильтров в скважины длиной до 4 м выполняется вручную.

Гидропогружение обсадных труб длиной 4 и 7 м, иглофильтров длиной до 7 и установка иглофильтров длиной до 7 м в готовую скважину предусматривается с помощью бурового станка.

1.59 Бурение скважин с креплением или без крепления обсадными трубами для установки в них иглофильтров следует учитывать дополнительно по Сборнику 4 “Скважины”.

1.60 Расход легких иглофильтров в процессе их погружения, эксплуатации и извлечения (Р) следует определять по формуле:                                                                                   1,2 х К х 0,7 х В

                                                             Р  =   ———————-

                                                                                  12

где:

1,2 – коэффициент, учитывающий время на погружение, извлечение и транспортировку иглофильтров;

К    – количество иглофильтров, предусмотренное проектом;

0,7  – годовая  норма износа иглофильтров;

В  – продолжительность работ иглофильтров на одном месте, предусмотренная проектом (в месяцах).

1.61 Затраты по эксплуатации насосов иглофильтров и эжекторных установок, эксплуатации эжекторов в зависимости от количества, типа и времени их работы следует определять по проектным данным и Сборнику сметных цен на эксплуатацию строительных машин.

1.62 Затраты на земляные работы по устройству берм и площадок для размещения водопонизительных установок следует определять по соответствующим нормам и расценкам настоящего Сборника.

1.63 Затраты на прокладку напорных и водосборных коллекторов эжекторных установок, сбросных трубопроводов легких и эжекторных установок определяются по Сборнику 22 “Водопровод – наружные сети”.

1.64 Затраты на устройство водопонизительных скважин в зависимости от их проектной конструкции и количества определяются по Сборнику 4 “Скважины”.

1.65 Затраты на эксплуатацию глубинных насосов при водопонижении определяются, исходя из проектных данных о количестве, типе насосов и продолжительности их работы. Стоимость машино-часа насосов следует принимать по Сборнику сметных цен на эксплуатацию строительных машин.

1.66 При определении прямых затрат в ценах по состоянию на 01.01.2006г. в таблицах ресурсно-сметных норм принята стоимость и нормы расхода основных ресурсов, приведенные в наименовании. В случае применения в проекте ресурсов, отличных от приведенных, следует производить корректировку расценок в соответствии с проектом.

>

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как подсчитать V водоотлива из траншеи, глубина траншеи 1м20, траншея для трубопровода из двух труб?

Не знаю, правильно это или нет, но я беру примерно треть от разрабатываемого объема грунта.. Вообще для расчета объема водоотлива должны быть известны уровень грунтовых вод и коэффициент фильтрации грунта, а так как никогда почти не бывает таких данных в проекте, приходится брать цифру «с потолка» К тому же в траншею могут попасть дождевые воды, а этого никак не подсчитать.. помнится как то после сильного ливня вообще затопило пол траншеи

Вот вот и мне ничего не известно, последую Вашему примеру — возьму 1/3. Большое спасибо.

Затраты на разработку мокрых грунтов необходимо определять применением к нормам коэффициентов, приведенных в разд. 3 Технической части. Затраты на проведение водоотливных работ при разработке грунтов следует исчислять только на объем грунта, лежащего ниже проектного уровня грунтовых вод. При водоотливе из котлованов площадью по дну до 30 м и траншеи шириной по дну до 2 м, за исключением траншей уличных и внеплощадочных коммуникаций следует применять нормы, приведенные в табл. 02-068; при водоотливе из котлованов площадью по дну более 30 м, из траншей шириной по дну более 2 м, а также из траншей для внеплощадочных и уличных коммуникаций должны составляться калькуляции на основании проектных данных о силе притока воды, продолжительности производства водоотливных работ и применяемых водоотливных средств.

если вам интересно я могу вам скинуть как я считаю гнут…

Мне было бы очень интересно как вы считаете, но что именно?

ну в том числе там есть водоотлив=)))а чуть выше я ошибся не гнут а грунт=))

Мне было бы очень интересно

Подскажите пожалуйста индексы перевода в текущие цены г. Новокузнецк июнь 2008г. есть только МАТ-4,205 Машины и мех-3,55 перевозка груз 3,2 , а ОЗП-?

Nadlen это вам=)))там подсчет земли одного проекта ну там вообщем все сами увидите=)

Здорово, спасибо огромное

да незачто!всегда готов помочь чем смогу..потому что мне тут тоже помогают=))

В технической части к сборнику «Земляные работы» в п.1.5. указано что расценка 01-02-68-02 «Водоотлив из котлованов» применяется при водоотливе из котлована площадью по дну до 30 м2, а если площадь более 30 м2 должна составляться калькуляция на основании проектных данных о силе притока воды, продолжительности производства водоотливных работ и применяемых водоотливных средств. Отсюда вопрос – как правильно составить калькуляцию и учесть затраты на водоотлив в смете? Если кто знает, помогите пожалуйста.

Необходимо знать, на какой отметке уровень воды. Объем водоотлива считается аналогично объему земляных работ.

может быть все-таки при составлении калькуляции учесть количество машино-часов работы насоса или мотопомпы, исходя из расценки ТЕР01-02-068-02

pershik прав.Калькуляция по машино-часам.Машиночасы и тип используемых насосов,помп обязательно заактировать и подписать у заказчика(технадзор).ЗП по тарифам с накладными .Этот акт будет основанием для составления калькуляции.

Спасибо за помощь. Я так понимаю что, сначала необходимо: 1. Подписать акт у заказчика, в котором указать марку помпы, её производительность и время работы. Исходя из производительности и время работы, можно определить объем откаченной воды. 2. Составить калькуляцию на 1 м3 откаченной воды (стоимость чел.-ч. – рабочих и маш.-ч. – помпы); 3. В смете, на основании калькуляции, создать индивидуальную расценку, в которую подставить объем откаченной воды и потом накрутить НР и СП.

Да индивидуальную расценку можно составить примерно так, не уверена что все правильно, но все-таки попробуйте, и примените свои цены(текущие) ИНДИВИДУАЛЬНАЯ РАСЦЕНКА на мотопомпу ROBIN PTG 405 1. Амортизационные отчисления на полное восстановление: Балансовая стоимость -60 600 руб. Норма амортизационных отчислений –11,1% (п.41404 Единых Норм амортизац. отчислений на полное восстановление) Годовой режим работы -1600 маш/час. (прил.6.2 Сборника нормативн. документ.) Амортизационные отчисления на 1маш/час работы мотопомпы — 4,24 руб. 2. Заработная плата: — 31,5 руб. 3. Затраты на бензин: Нормы расхода на 1 м/час работы – 2,5 л/маш.-час (Прилож. 6.7 Сб. нормативн. документов) Цена за один литр бензина — 22,0 руб. Стоимость горючего на 1м/час работы – 55 руб. 4. Затраты на смазочные материалы: (вр.нормы расхода масел и смазок №118от 11.06.79) : -«- тб. 37 а) масло моторное : расход — 0,05 л (тб.1 Вр. норм расхода масел и смазок ) цена — 43,05 руб. сумма — 2,15 руб. ИТОГО: — 2,15 руб. 5. Затраты на техническое обслуживание и ремонт -6,76 руб. ИТОГО прямые затраты -99,65 руб. Рентабельность 10% -9,96руб. ИТОГО : -109,61 руб/ Итого с НДС 18% 129,34 руб.

Могу сказать, что при прохождении Мособлгосэкспертизы, расценку на водоотлив при замене инженерных коммуникаций ТЕР01-02-68-02 заменяют на ТЕРр52-11-3. При том что в составе работ ТЕР01-02-68-02 четко говорится — Водоотлив из траншей шириной по дну до 2 м для ленточных фундаментов под здания и сооружения, а также для внутризаводских и дворовых (внутриквартальных) коммуникаций, а ТЕРр52-11-3 подразумевает откачку из подвала! Что-то доказать НЕВОЗМОЖНО, а в частной беседе с экспертами дан ответ, что это указание руководства. Такая ситуация возникла где-то с конца 2006 года

В упрощенном варианте, при составлении инвестиционной сметы, работы по водоотливу (ГЭСН01-02-068-01(02)) берём 50% от объема разработки мокрого грунта. Экспертиза пропускает.

а ни чего что при таком объеме насосы должны работать уж очень долго? Там в расценке 294,58 м.часов  на 100 кубов грунта. Вот мне, например, сегодня смету прислали подрядчики — берут 50% от разработанного грунта водоотлив, а это 1400 кубов по расценке 1-2-68-1. Итого их насос должен работать 14,00*294,58=4124,12 часов  = 172 суток = 5,72 месяца непрерывно. И только прямые затраты в ТЦ получаются 450 000 рублей. А там еще есть НР, СП, НДС и др. затраты. Как вы считаете это адекватная стоимость работ?

У кого есть опыт составления калькуляций на водоотлив из котлована площадью более 30 м2, очень прошу поделитесь (опытом) Нужен пример!!! Заранее благодарна!!!

А разве сборник 1 «Земляные работы» не подходит?

В технической части к сборнику «Земляные работы» в п.1.5. указано что расценка 01-02-68-02 «Водоотлив из котлованов» применяется при водоотливе из котлована площадью по дну до 30 м2, а если площадь более 30 м2 должна составляться калькуляция на основании проектных данных о силе притока воды, продолжительности производства водоотливных работ и применяемых водоотливных средств. Следовательно, надо составлять калькуляцию, а я даже ума не приложу как это делается!!!

Как известно, распространённая расценка на водоотлив ,01-02-068, не должна применяться для больших траншей и котлованов.Тем неменее сметчики от проектировщиков не утруждают себя составлением калькуляций и условно считают объём морого грунта как весь объём траншеи ниже уровня грунтовых вод. В результате сумма по водоотливу получается приличная , и смета вроде бы экспертизу прошла. Кто — нибудь составлял подобные калькуляции на водоотлив ? Проектная смета на прокладку дренажа уровень грунтовых вод высокий рядом река : выемка грунта 19525 м3 ; водоотлив по расценке 01-02-068-01 37,72 (100 м3) , в текущих ценах получается только на водоотлив больше миллиона рублей . Подрядчик идёт на закрытую цену .

СЦЭМ-190201 Насосные станции на базе автомобиля, производительность до 50 м3/ч, напор 100 мДобавлено (06.05.2009, 20:27)———————————————по часам брать…Добавлено (06.05.2009, 20:27)———————————————от объёма воды…

Да, это можно , когда открытая цена контракта . А когда нужно определить резерв средств на выполнение этой работы под » закрытую цену»?

ну так и возьмите…ваш котлован, траншею…наполните на 50 % её водой( сосчитайте объём).., разделите на 50М3 в час откачки.. , часы вставьте…в смету..это и будет примерно…

Спасибо ,принцип понятен, только что-то я не нашла этих насосных станций :СЦЭМ 190201 ? Сколько стоит маш/час?

вам в Ферах не найти.., её там нет…, если похожая ФЦЭМ-190101…но не та… Э/м 179,64 — зарплата 18,19,если вам уйти от них в свой регион…только через индекс, или применительно цены по вашему региону..на такие станции…

Подскажите пожалуста как брать обьем для водоотлива

Объем водоотлива равен объему на уровне грунтовых вод

Это как? УГВ он постоянный… Как можно откачать воду из реки? Хоть и подземной…

У Вас сегодня пятница . Читайте справочники. Как это УГВ может быть постоянный

Natalya63, пятница она везде.. а УГВ постоянный на время производства работ..(задается сезонно и территориально) именно это и позволяет просчитать..скоко водички вам потребуется откачать из котлована..зная еще некоторые параметры грунта.. вспомните закон Бернулли о сообщающихся сосудах.. и все объяснится..

vladnik, да я эт знаю Просто я смотрю тут становиться модно вести разговоры без самих участников тем Иногда такие дебаты на пустом месте, мама дорохая

Natalya63, вы видели технологию откачки? Скорее всего нет, и даже не представляете… Поэтому чуть-чуть вас просвещу… Допустим есть траншея длиной 4000 м, заполненная водой. р-н Зап.Сибири или Вологодская обл. Чтобы воду откачать иуложить трцбопровод, надо пересыпать траншею. Условно- 8 участков по 500м. Осушить, это условно можно сделать одним насосом по 100 кубчас. а может и не хватить 5 насосов по 800 куб/час. Потом в сухую траншею опускаем трубопровод, и засыпаем напрямую или сначала производим балластировку. Поэтому УГВ не является основным показателем по объёму откачиваемой воды… Одним из многих только.

Спасибо!

не на чём

Господа сметчики, подскажите пожалуйста, как правильно подсчитать объемы по водоотливу мокрого грунта и где об этом можно прочитать. (Земляные работы ведутся при прокладке наружных инженерных сетей)

В окошке Поиск наберите слово водоотлив. Были темы с обсуждениями и разными вариантами подсчета объема

lili-nik,если правильно, то надо делать расчет по притоку грунтовых вод, водоносных слоев и т.д. etc Потом ставить соответствующие насосы на откачку… Но по опыту могу сказать — ставлю обычную расценку из первой в расчете 5% от выемки грунта.

а я беру объем водоотлива = объему мокрого грунта

а как на счет почитать СНиП 3.02.01-87 ?

а надо? я техчасти к сборникам расценок читаю: ГЭСН01, т.ч. п.1.5 — Затраты на проведение водоотливных работ при разработке грунтов следует исчислять только на объем грунта, лежащего ниже проектного уровня грунтовых вод.. и далее по тексту… Калькуляции делаем очень редко, в том случае, если есть ППР, включаем маш-часы работы водоотливных установок на основании его… и устройство приямков для их установки (зумфы, если память не изменяет, называются, а может и вру в названии, давно считали по ППР, году так в 2002 )

может и не надо, но только как быть с капиллярным поднятием?

Согласна с Tanja55. Водоотлив = объем мокрого грунта ниже УГВ.

либо по калькуляции с учетом на основании ППР, как и писала выше

Выдержка из ГЭСН-1 2. Правила исчисления объемов работ 2.5. При определении объема разработки мокрых грунтов следует считать, что к мокрым грунтам относятся как грунты, лежащие ниже уровня грунтовых вод, так и грунты, расположенные выше этого уровня: на 0,3 м – для песков крупных, средней крупности и мелких, на 0,5 м – для песков пылеватых и супесей и на 1 м – для суглинков, глин и лессовых грунтов.

не дочитала вот она и каппилярка и все равно, с учетом п. 2.5 сначала считаем мокрый грунт, а по нему водоотлив)))

Tanja55, не удивительно.. тем паче и Заказчики и эксперты оч. НЕ любятЪ эту цитату.. (ЗЫ без личного..из практики)

меня бы заказчик просто убил бы за такое… Расценка весьма дорогая и когда я проектирую пруды 1000 на 200 метров и глубиной 15… По факту все равно будут бульдозерами разрабатывать

Что это вы углубились в определение мокрого грунта? Tanja55 в посте № 6 уже выложила ответ. Единственно, что надо добавить про ограничение по площади

Тем более, что объем водоотлива совсем не равен объему мокрого грунта. Мокрый грунт — это всего лишь мокрый грунт, который просто весьма усиленно налипает на рабочие части техники и в котором надо более сильно гидроизолировать различные конструкции.

Creogen, объем мокрого груна=ямка, в которую стечет вода после изъятия первого.. а вот сколько качать(че натечет после первой откачки..) в + к этой величине-это уже по расчету..

Creogen, Вам водоотлив из Ваших прудов по калькуляциям считать нужно, если Вы пруды предварительно осушаете . В базе были расценки по разработке грунта из-под воды…. это как раз Ваш вариант, наверное где-то и в новой базе они есть

Tanja55, vladnik, «Затраты на проведение водоотливных работ при разработке грунтов следует исчислять только на объем грунта, лежащего ниже проектного уровня грунтовых вод.» Заметьте, что здесь не сказано ни разу, что объем мокрого грунта равен объему водоотлива. При водоотливе из котлованов площадью по дну до 30 м2 и траншеи шириной по дну до 2 м, за исключением траншей уличных и внеплощадочных коммуникаций следует применять нормы, приведенные в табл.02-068; при водоотливе из котлованов площадью по дну более 30 м2, из траншей шириной по дну более 2 м, а также из траншей для внеплощадочных и уличных коммуникаций должны составляться калькуляции на основании проектных данных о силе притока воды, продолжительности производства водоотливных работ и применяемых водоотливных средств. » Я о том и говорил в своем первом посте, что в принципе надо считать по калькуляции, но по факту 5% вполне хватает.

от общего объема? неверное решение вопроса

Tanja55, неверное в том случае, если копаем простые траншеи или котлованы под колодцы. Тогда в принципе можно и вообще не считать. при средних разработках — в нормальных грунтах, вполне хватает 5%. Еще раз повторюсь «Затраты на проведение водоотливных работ при разработке грунтов следует исчислять только на объем грунта, лежащего ниже проектного уровня грунтовых вод.» Это в принципе, что сказать, что затраты на вино для маринада исчисляются из объема мяса на шашлыки. Но объем вина все равно не будет равен объему мяса. Данная фраза из ГЭСН говорит только о том, что работу по водоотливу нужно учитывать только в том случае, если ведется разрабатка грунтов ниже уровня грунтовых вод и не более.

Creogen, т.е. 2. Правила исчисления объемов работ из ГЭСН вы попросту «забываете».. как невыгодные..

vladnik, просто надо учитывать не только правила. У нас вся страна живет не по правилам, а по понятиям=))))

Всем огромное спасибо!

Подскажите, пожалуйста, по какой расценке можно рассчитать откачку воды из подвала насосом?

НикитинаЕ, Водоотлив из подвала ФЕРр52-11-02-ручными насосами ФЕРр52-11-03 — электрическими (механическими) насосами

А возможно что-нибудь подороже?

НикитинаЕ, подороже только ведрами… или по сб.1 — из котлванов или траншей…

не…не стоит… обосновывать устанет!

Спасибо за содействие! НО все-таки остановлюсь на подвале

Серьга, в Репино укладывали дренаж в подвале, очень даже обосновали… Вопрошающие никогда (почти) не привязывают вопрос к объектам и видам работ, поэтому или допытываться или угадывать…

Олег научите… вдруг пригодится… честно бы не сумел…

Серьга, Основные виды работ: 1.Копаем траншею (51-1-1-5) 2.Водоотлив из траншеи(1-2-68-1) 3.Укладка дренажных труб… 4.Изменение уровня пола подвала(51-1-3-1) Экспертиза Жилкомитета даже не «чирикнула»…

кодировщик, Шикарно… а как кол-во в п.2 определили? Могу предположить, что «по факту» или » на глаз»… Однозначно молодцы!

кодировщик, глянул мельком, 1 позиция показалось что 1-1-1-5 (РАЗРАБОТКА ГРУНТА В ОТВАЛ ЭКСКАВАТОРАМИ <ДРАГЛАЙН> ОДНОКОВШОВЫМИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМИ ШАГАЮЩИМИ ПРИ РАБОТЕ НА ГИДРОЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ С КОВШОМ ВМЕСТИМОСТЬЮ 15 М3, ГРУППА ГРУНТОВ: 5) чуть глаз не выпал от удивления

Roma, Добавлено (11.10.2010, 18:42)——————————————— глаза то после выходных в порядке? 51 ремонтный сборник…

Tanja55, так я и говорю глянул мельком, земляные ну и вижу 1-1-5 думаю какая то редкая расценка интересно стало а мне такое вылазит вот и в ступор сначала, думаю да не может быть еще раз глянул тьфу ты ну ты 51 сборник хотя 1-1-1-5 тож прикольно для подвала » ребята мы вам оплатим токо экскаватор в подвал не загоняйте»

RomanM, Tanja55, вы смеетесь, а я как-то так ошиблась в смете…в подвале разработку экскаватором взяла…видели бы вы, как проверяющие ржали

о-xo, с 15 кубовым ковшом ? и грунты 5.

RomanM, не…ну не на столько промахнулась)))

Коллеги, подскажите, почему при работе одного и того же насоса в расценках на водоотлив из траншеи ФЕР01-02-068-01, водоотлив из котлованов ФЕР01-02-068-02, водоотлив из подвалов ФЕРр52-11-3 на ед измерения 100 м3 такая разница в машииначасах работы насоса?

а гляньте..на ед. измерения в расценке 1сб, и че качает насос в 52-ом? ЗЫ арифметическая задачка.. СКОКА воды во влажном грунте.. ?сопоставив расценки..

Nachalnik, посмотрите внимательно — единицы измерения разные! Владислав, я правильно понимаю, разница в постоянном притоке воды (по 1сб.)?

Я вот тоже так подумал как и Sandronik, , разница с подвалом только в постоянности притока. То что в одно случае 100м3 мокрого грунта, а в другом вода, не понимаю как это может отразиться на производительности одного и того же насоса, вед мы ни как не усовершенствуем его при откачке из котлованов или траншей, да и качаем этими насосами не грязь же. Ну даже если это как то и так, чем в траншее работы будут отличаться от котлована, ед изм те же. Вода другая или земля?

Nachalnik, что-то вы не додумали все-таки. Ведь в первом случае (по 1 сб.) вода не кончается…

так и про тоже «разница в притоке»-это имелось ввиду, то что в 1 сб вода не кончается. Другой вопрос есть отсечка в ед изм. 100 м3, откачать из подвала 100м3 или из траншеи 100м3- в любом случае 100м3.Добавлено (28.03.2011, 12:06)———————————————Возможно, разница связана с тем, что в грунте может сразу не оказаться 100 м3, а в подвале вроде как сразу в полном объеме… Идет простой насоса..

мотрим…

Nachalnik, скажите, есть разница между 100м3 пуха и 100м3 чугуния? Так и 100м3 мокрого грунта — не равняется 100м3 воды! В первом случае объем притекающей воды никак не 100м3, а во втором именно 100м3!

Почему, когда доля воды в мокром грунте меньше 100м3, откачка идет затратнее чем больший объем в чистых 100м3 воды из подвала?

вот у меня тож в нет таких сведений

Nachalnik, может потому, что воды меньше, но она прибывает и прибывает, прибывает и прибывает без конца, как вы, Nachalnik, думаете!?…Добавлено (28.03.2011, 12:28)———————————————vladnik, , робяты думают, что программа всё сама делает!!!

RosaMH, сведения да, а анализ и из головы и своими ручками, ручками…. Цветом тоже программа всё нужное выделила?

взяты справки по 2-м расценкам.. сведены в одну таблицу.. все расчеты на основе структуры затрат в расценке.. очевидны.. али нет? -все расценки усреднены.. -насос ЭКСПЛУАТИРУЕТСЯ весь период работы.. в ОБОИХ случаях.. тока в одном случае вода заканчивается быстрее, во втором он (насос) работает с другой производительностью..качает то,че прибежало..

vladnik, Sandronik, спасибо за помощь и познавательную беседу

Nachalnik, рады помочь, обращайтесь, если что… Как говаривал препод. по физике: «Объяснял, объяснял студентам, уже даже сам понял!»

RosaMH, на мой взгляд, вы зря тут извиняетесь, проведение анализа расценок, я считаю, довольно кропотливая работа, которую не все стремяться делать в силу разных причин, так что вопрос не глуп, для этого и создано данное направление на форуме Вопрос-ответ. А более опытным коллегам спасибо, единственное сарказма проявлять не нужно, в случае отсутствия «категории высшего пилотажа» утоварищей.

да объяснение одно — расценки с «косяками»… Обе… Чтобы качать грязь — и насос нужен грязевой, а не водяной… знаете в чём разница?

tulenin, абсолютно с вами согласен, в расценке «косяк». Он и вводит в заблуждение и вспоминать математический анализ и применять дедуктивные методики вычисления вообще считаю неуместными, хотел бы я посмотреть на заказчика, который стал бы тратить свое время на то, чтобы разобраться во всем этом, он просто не станет слушать.

как бы вы поступили в данной ситуации?! Необходимо отрыть котлован на заболоченном (низинном) участке. Вокруг «море воды», никакие водоотводящие мероприятия выполнить невозможно. Варианты осмечивания: 1. По Сб.1 водоотлив из котлованов на размер котлована+ остальную воду (вроде как «постоянный бассейн») взять как откачка воды из подвалов; 2. Все взять по Сб.1 водоотлив из котлованов на объем котлована+объем «моря»; 3. По Сб.1 водоотлив из котлованов на объем груна=разнице между низом котлована и уровнем грунтовых вод + остальной объем как откачка из подвалов. 4. Иной (может быть Ваш) вариант. Очень буду рад всем мнениям. P.S: как больше не нужно, нужно как правильнее.

Nachalnik, а что по водопонижению в проекте? Или его нет? Не имея исходных данных трудно давать советы… Иногда при большом притоке приходится шпунтовать котлованы и траншеи…

Проекта нет. Необходимо провести ремонтные работы (2-3 дня работы). Условно, приток принимаем не значительный, дополнительных вспомогательных мероприятий проводить не нужно. «Быстренько откачали- отрыли- отремонтировали трубу-закопали- на год забыли»- уж как то вот так, извините

ремонтный 66 сборник=ограждение блоками+откачка по фактическому притоку

Вариантов тут — вагон и маленькая тележка: 1. Если есть в ПОС, или в ППР соответствующие указания, то можно взять водопонижение, например, ЛИУ. 2. Опять же если есть в проекте — взять водопонижение из скважин с помощью насосов 3. Если ничего вышеперечисленного в проекте нет, то рекомендую взять водоотлив из котлована по первому сборнику + работу насоса по сборнику машин и механизмов — посчитать машино/смены исходя из производительности насоса и объема моря.

alexandrar, а чему равен

проекта нет. Если будет фактическое кол-во часов работы насоса, можно будет вычислить объем (подгоном маш.-часов под факт выйти на объем. Вопрос теперь в том, какую расценку применить по мокрому грунту (больше похоже на правду, но согласно ТЧ ТЕР он берется на разницу между дном и уровнем грунт вод) или по воде (откачка из подвала)? Или это не будет иметь значения? ….конц дня…взрыв мозгов…

Подвал я бы вообще в данном случае брать не советовала. Слишком применительно

Да, но там нет пояснения в тех части как в 1 Сб КРУ упрется рогами, и снимет лвиную долю…Добавлено (06.04.2011, 18:01)———————————————ФЕР04-05-003-01 Откачка воды из шахтных колодцев — может эту? Там какието копатели в ресурсах, где насосы?

у меня такая проблема: при ремонте внутриквартальной канализации производилась откачка воды из колодцев, которые были затоплены ввиду аварии(порыв трубопровода), так вот заказчик не пропускает расценку по водоотливу ФЕР01-02-068-02, говорит брать отдельно работу насосов, т.е. ФСЭМ-310102. Разве это правомерно?в расценке крме это и нет ничего, но получается, если к ней я применяла 1,15 и 1,25, то к насосам применитьне могу, так?и цена падает..как быть?

Правильно и делает. Куча тем тут есть по применению kletka, вот эту попробуйте протолкнуть ТЕРр52-01-011-3 прим. она как раз Ваш случай.

смета падает с 90 до 15 тысяч, а в составе работ ФЕР01-02-068-02 прописано » для внутризаводских и дворовых (внутриквартальных) коммуникаций». а к экспуатации ФСЭМ-310102 я не могу применить никакой коэффициент?

kletka, а что в ремонтниках нет прямой на это

НЕ для Вас! Ед.изм по ней м3 — ГРУНТА! Это водопонижение с постоянным притоком воды! Вам надо

ох, если бы..нету Добавлено (28.04.2011, 10:14) ——————————————— Серьга, наверное я не так как-то выразилась, и про расценку ТЕРр52-01-011-3 здесь нет разговора- то, что придется брать как говорит заказчик, это и так понятно, вопрос-то в другом:по ФСЭМ-310102 стоимость ПОЧТИ не меняется, но могу ли я к ней применить 1.15 и 1,25,вот в чем вопрос?чтоб на ту же сумму выйти? ну и судя по всему нет никаких обоснований, что можно вместо работ по водоотливу просто брать работу насосов..

kletka, Я выскажу сугубо личное мнение, если что то меня поправят, более грамотные товарищи! Не правильно будет применить для Вашего случая и и т.к и то и другое не Ваш случай по определению. Применение так же не правомерно, т.к лично я не встречал такие работы к которым можно применить при ремонте чего либо! И насос по используется для таких же работ как и . Это все для водоотлива при разработке грунта. Это не Ваш случай. Ваш случай — просто стоит вода и надо ее откачать — только это будет правильным. Так что берите как хотите можете и можете и с любыми коэф…. все равно не верно и то и другое. ИМХО

нам водоканал пропускает только ТЕРр52-11-3 и не важно где произведена откачка, из подвала здания или траншеи

Серьга, ладно попробую по р52-01-011-3, потом напишу, что заказчик сказал

Вот такой был ответ-существует несколько расценок (ФЕР01,ФЕРр52) по водоотливу. В зависимости от того что вы делаете, применяйте либо тот либо другой сборник. Порядок расчета объема водоотлива приведен в ТЧ к сборнику (ФЕР01). Обращаю внимание, что расценки сборника ФЕР01 рассчитаны на МОКРЫЙ ГРУНТ, а ФЕРр52 на воду. Также, можно поступить и по другому, когда невозможно посчитать объем мокрого грунта/воды, отталкиваться от фактической работы насоса (кол-во часов), заактировав данную работу. Подставляя какой-либо объем в расценку, вы будете видеть сколько часов проработает насос для этого объема, имея по акту определенное кол-во времени работы насоса вычислите объем.

наверное имелся ввиду водоотлив… а еще посмотрите р66-35- и р66-36-

кодировщик, водоотлив-это помпой. а экскаватором траншейку в строну и ниже и черпать куда-нибудь..это отвод. а не отлив… я контролирую термины

на мой взгляд на истину не претендую

при это тааакая редкость… Нам пока не доводилось… некуда ниже…

если не отвести. то нырять только…

В том то и дело что ничего не пропускают, про грунты это отдельная песня, про работу в ручную вообще уперся — не было, на объем работ требует доказательства формулы подсчета со ссылкой на норматив, траншейку отводили и черпали Так что теперь и грунт доказывать, но очень хочется отстоять расходы на технику

Подскажите пожалуйста, сколько брать водоотлива(ТЕР01-02-068-02), при прокладке кабеля в телефонной канализации. Я только слышал где-то, что расчет ведется либо исходя из общей протяженности трассы, либо по общему количеству колодцев на трассе(в случае если колодцы натыканы часто — второй вариант выгоднее), а вот где взять точные цифры с обоснованием — ума не приложу. Спасибо.

Не совсем понял вопрос и думаю, что не один я, но полагаю что нисколько. ТЧ. ТЕР-01 п.1.5. Затраты на разработку мокрых грунтов необходимо определять применением к расценкам коэффи-циентов, приведенных в разд. 3 Технической части. Затраты на проведение водоотливных работ при разработке грунтов следует исчислять только на объем грунта, лежащего ниже проектного уровня грунтовых вод. При водоотливе из котлованов площадью по дну до 30 м2 и траншеи шириной по дну до 2 м, за исключением траншей уличных и вне площадочных коммуникаций следует применять расценки, приведенные в табл.02-068; при водоотливе из котлованов площадью по дну более 30 м2, из траншей шириной по дну более 2 м, а также из траншей для внеплощадочных и уличных коммуникаций должны составляться калькуляции на основании проектных данных о силе притока воды, продолжительности производства водоотливных работ и применяемых водоотливных средств. Это я все к чему… у Вас должна быть калькуляция. В ППР возьмите данные о силе притока, осуществите подбор насоса, далее время*деньги=результат.Добавлено (07.02.2012, 11:48)———————————————Да и вообще это не сметчика работа! Это должны делать кто-то из этой шайки: зам.нач.ПТО, нач.ПТО, зам.гл.инж, и подписать это все должен гл.инж. но никак не сметчик, уж поверьте мне на слово…

При производстве работ по прокладке и монтажу кабелей в телефонной канализации, для обеспечения доступа работников в смотровые устройства, практически всегда необходимо удалять скопившуюся воду(происхождение воды различное: это и дождевая, и грунтовая, и даже вода из соседних сетей, если например при рельефной местности, где-то выше по трассе прорвало водопровод и вода попадает в наши коммуникации). Как правило, на стадии проектирования объем воды, а уж тем более скорость притока определить не представляется возможным, т.к. ситуация меняется от места к месту. У нас в Питере, никогда не угадаешь, бывает помпу не достаем на протяжении рабочего дня, а бывает приходится откачивать каждый колодец. Часто объем откачиваемой воды не ограничивается объемами колодца, т.к. вода в процессе откачки поступает по каналам из всех колодцев расположенных выше по трассе, и процесс откачки воды из колодца объемом 2 м3, 8-ми сильной помпой затягивается на долгие часы.

Nespec, Я это все прекрасно понимаю. Но суть моего ответа не меняется. не подходит, ни в каком виде, для водоотлива Как правильно сделать я Вам расписал выше, а вот как Вы это возьмете, только Ваше решение…

Скажите, пожалуйста, какую расценку можно применить для установки сололивта (насос) для откачки воды?

Подскажите пожалуйста! Делали водоотлив из траншей с устройством временного трубопровода из пожарных шлангов на 100 м! вот устройство временного трубопровода сидит в расценке ТЕР01-02-068-02????? Если нет, то какой расценкой его учесть!? Как вообще этой расценкой(ТЕР01-02-068-02) предусмотренно куда девается вода?

ГЭСН общие положения 1.1.2. В ГЭСН части 1, за исключением норм табл. 01-01-055–01-01-080 и 01-02-017, предусмотрена разработка грунтов естественной влажности и плотности, не находящихся во время разработки под непосредственным воздействием грунтовых вод. При разработке траншей для магистральных трубопроводов в пустынных и безводных районах из ГЭСН табл. с 01-01-055 по 01-01-072 исключаются водоотливные установки. Затраты на разработку мокрых грунтов необходимо определять применением к ГЭСН коэффициентов, приведенных в приложении 1.12. Затраты на проведение водоотливных работ при разработке грунтов следует исчислять только на объем грунта, лежащего ниже проектного уровня грунтовых вод. При водоотливе из котлованов площадью по дну до 30 м2 и траншеи шириной по дну до 2 м, за исключением траншей уличных и внеплощадочных коммуникаций следует применять ГЭСН, приведенные в табл. 01-02-068; при водоотливе из котлованов площадью по дну более 30 м2, из траншей шириной по дну более 2 м, а также из траншей для внеплощадочных и уличных коммуникаций должны составляться сметные нормы на основании проектных данных о силе притока воды, продолжительности производства водоотливных работ и применяемых водоотливных средствах.denis35 сделайте сами вывод.

Всем добрый день! Возник спорный вопрос. Подскажите, если применяется расценка на монтаж насосов м07-04-030-8, с применением НР Ии СП, после подрядсик берет по ценнику Насос и на него накручивает те же НР и СП, от учтенной в стоимости маш. часа ЗП машинистов ,как и в основной расценке. Прав ли он? Я считаю что это не верно.

У вас речь идет о водотливе?  Тогда монтаж насосов брать не нужно. А стоимость работы насосов включаете по цене за маш/час + НР и СП  от  ЗПМ.Добавлено (17.02.2014, 12:13)———————————————Tanja55, Насосы  в данном случае, как механизмы используются.  Зачем стоимость включать?

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как быть: есть котлован площадью 15 тыс.кв.м.под дороги, глубина 86 см. УГВ ниже дна котлована. Подрядчик берет расценку ФЕР01-02-068-02, объем 6615 м3, т.е. 50% от кол-ва вынимаего грунта. Расценка неверная, но даже если б была верная — что это за объем??? При этом к разработке грунта применяет коэфф. «Прил.1.12 п.3.46 Разработка вязких грунтов повышенной влажности, сильно налипающих на стенки и зубья ковша одноковшовых экскаваторов (кроме грунтов 5-6 группы)» Темы читала, вычитала, что: Водоотлив = объем мокрого грунта ниже УГВ. И + При определении объема разработки мокрых грунтов следует считать, что к мокрым грунтам относятся как грунты, лежащие ниже уровня грунтовых вод, так и грунты, расположенные выше этого уровня: на 0,3 м – для песков крупных, средней крупности и мелких, на 0,5 м – для песков пылеватых и супесей и на 1 м – для суглинков, глин и лессовых грунтов. И еще совет применить р52-11-3. Хотелось бы понять какой выход из ситуации: калькуляция? ремонтный сборник? Машино-часы работы насоса из фсэм? Котлованы полны водой от дождей + талый снег.