Замена датчика температуры охлаждающей жидкости газель бизнес 4216 евро 3

Датчик температуры охлаждающей жидкости двигателя 405, 406, 409, 4213, 4216 — ДТОЖ

В этой статье приведено полное описание датчика температуры охлаждающей жидкости двигателя — ДТОЖ. Приведены технические характеристики, электрическая схема подключение датчика температуры охлаждающей жидкости. Отдельно приводятся экспериментальные данные о сопротивление датчика температуры охлаждающей жидкости модели 19.3828. Указано место на двигателе, где находится датчик температуры охлаждающей жидкости (ДТОЖ). Описаны неисправности двигателя, вызванные поломкой ДТОЖ и методы их определения. Изложена замена датчика температуры охлаждающей жидкости двигателя. С данным материалом изучение датчика температуры охлаждающей жидкости двигателя станет намного проще.

  • Назначение и принцип действия датчика температуры двигател;
  • Устройство датчика температуры охлаждающей жидкости;
  • Электрическая схема подключение датчика температуры охлаждающей жидкости.двигателя 409, 405, 406;
  • Разъем ДТОЖ;
  • Технические характеристики ДТОЖ 19.3828;
  • Где находится датчик температуры охлаждающей жидкости ?;
  • Неисправности датчика температуры охлаждающей жидкости двигателя;
  • Как проверить датчик температуры охлаждающей жидкости двигателя автомобиля ?;
  • Проверка датчика температуры охлаждающей жидкости с помощью функции само диагностики.;
  • Проверка ДТОЖ на двигатележ;
  • Проверка датчика температуры охлаждающей жидкости снятом с машины;
  • Сопротивление датчика температуры охлаждающей жидкости 19.3828 и его аналогов;
  • Замена датчика температуры охлаждающей жидкости двигателя 405, 406, 409;

Назначение и принцип действия датчика температуры двигателя

Устройство предназначено измерять температуру охлаждающей жидкости двигателя в разное время года, при различных погодных условиях и отправлять свои данные, преобразуя их в единицу напряжения, в ЭБУ. Благодаря ДТОЖ компьютер автомобиля выполняет запуск мотора, поддерживает его в рабочем состоянии, включает вентилятор для охлаждения. Сведения, полученные от датчика температуры охлаждающей жидкости, дают возможность ЭБУ определить температуру движка и используя программу рассчитать необходимое количество топлива, нужное для подачи форсункой в цилиндры.

По назначению существует несколько типов датчиков температуры охлаждающей жидкости двигателя:

    ДТОЖ для подачи сведений на указатель температуры на считке приборов.

Датчик темпераутры охлаждающей жидкости, по своей сути, является полупроводниковым прибором — термистором. Он способен менять свое внутреннее электрическое сопротивление при изменении своей температуры нагревания. Данные датчики температуры двигателя изготавливают из материалов с высоким температурным коэффициентом. Он может быть отрицательным, NTC-термисторы, и положительным, PTC-термисторы или позисторы. У ДТОЖ с отрицательным температурным коэффициентом (NTC-термисторы),при росте температуры, внутреннее электрическое сопротивление снижается. К данному типу NTC-термисторам относятся датчики температуры охлаждающей жидкости модели ДТ-215 и его аналоги 234.3828, 421.3828.. PTC-термисторы или позисторы наоборот, при росте температуры, увеличивают свое внутреннее электрическое сопротивление. Представителем данной группы PTC-термисторов, является датчик температуры двигателя модели 19.3828 и его аналоги 42.3828, ДТ-226.

Прибор является полупроводниковым стабилитроном, запитывающимся постоянным напряжением (5 вольт) от ЭБУ.

Выходное напряжение приборчика меняется с изменением температурки антифриза. С наращиванием тепла тосола выходящее «U» устройства меняется.

Принцип работы ДТОЖ заключается в способности изменять сопротивление чувствительного элемента в зависимости от изменения температуры окружающей охлаждающей жидкости. И естественно при этом меняется выходное напряжение, поступающее из прибора на компьютер, который управляет работой мотора. Используя эти данные ЭБУ рассчитывает параметры для работы форсунок. Исходя из этого это очень важный прибор в системе управления двигателем, особенно во время его запуска.

Устройство датчика температуры охлаждающей жидкости

Данный раздел содержит полные сведения о ДТОЖ силовых агрегатов 405, 406, 409, 4213, 4216, размещенных на автомобилях УАЗ и Газель.

Датчики температуры охлаждающей жидкости двигателя имеют одну или несколько выводных клемм:

    Устройство ДТОЖ с одной клеммой:

Датчик температуры охлаждающей жидкости двигателя состоит из металлического корпуса, внутри которого расположены полупроводниковые термочувствительные элементы. На нижнем кончике корпуса прибора, внутри на концах металлических стержней, расположен терморезистор. Вверху прибора расположена пластмассовая соединительная колодка с двумя выходными клеммами в виде плоских пластин. На металлической части корпуса прибора расположен шестигранный выступ для ключика на 19. Под шестигранником расположено гнездо для прокладки. Ниже гнезда прокладки нарезана резьба М 12 х 1,5.

Электрическая схема подключение датчика температуры охлаждающей жидкости.двигателя 409, 405, 406

Разъем ДТОЖ

Подключение датчика к электрической цепи осуществляется с помощью двух контактного разъема, который страхуется рамочной пружиной, препятствующей его расзъединения от тряски и вибрации.

Технические характеристики ДТОЖ 19.3828, 42.3828, ДТ-226

В этом разделе приведены исчерпывающие технические характеристики датчика температуры охлаждающей жидкости 19.3828, 42.3828, ДТ-226 двигателя 405, 406, 409, автомобилей УАЗ и Газель.

  • Усилие электропитания 5-12 В
  • I = 0,5-5,0 Ма
  • Спектр тепла улицы -40 — +125 0 C
  • R = 24-27 кОм
  • Он обладает прямым соотношением выпускного U от тепла движителя
  • Его восприимчивость равняется 10мВ/ 0 C
  • Калибровочные данные:
    • -60 0 C:2,13B — нарушение калибровки, поломка линии
    • -40 0 C:2,33B
    • -30 0 C:2,43B — замерзший движок
    • -20 0 C:2,53B
    • 0 0 C:2,73B
    • +20 0 C:2,93B — остывший мотор
    • +40 0 C:3,13B
    • +70 0 C:3,43B — нагретый движок
    • +80 0 C:3,53B
    • +90 0 C:3,63B
    • +105 0 C:3,83B — перегретый движитель
    • +125 0 C:3,93B — повреждение градуировки, поломка связи

Где находится датчик температуры охлаждающей жидкости ?

Здесь приведены сведения о месте расположения ДТОЖ на моторах 405, 406, 409, 4213, 4216 автомобилей УАЗ и Газель. Места расположения прибора проиллюстрированные фотографиями.

На разных моторах ДТОЖ крепится в разных местах:

    На 405, 406, 409 движителях он устанавливается на кожухе термостата

Точка крепления датчика температуры охлаждающей жидкости на двигателе УМЗ 4213, 4216:

Прибор вкручивается в отверстие с резьбой М12х1,5.

Неисправности датчика температуры охлаждающей жидкости двигателя

В этом разделе приведены возможные неисправности двигателя, вызванные поломкой ДТОЖ.

Неисправности датчика температуры двигалки 409 Способы устранения
1.Увеличенная скорость свободного вращения нагретого мотора. Индикатор светится на заведенном движителе. Поверка ЭБУ отмечает шифр поломки 21 или 22. Проконтролируйте целостность линий 45 и 30Д прибора
2.Низкий или высокий уровень сигнала ДТОЖ. Лампа чек светится при подключении электрического питания. Само диагностика ЭБУ отмечает коды поломки 17 или 18. Проконтролируйте целостность линий 44 и 30в прибора температуры воздуха
3.Остывший движитель не заводится (неважно заводится). Лампочка чек не светится (нет поломок системы) Плохо настроен прибор. Проконтролируйте настройку и поменяйте измеритель
4.При пуске движителя сильно заливает свечи зажигания. Мотор не заводится.ДТОЖ показывает температуру движка ниже, чем температура воздуха. Замените датчик температуры
5.При запуске мотора свечи зажигания сухие. Двигалка не схватывает. ДТОЖ показывает температуру выше чем температура воздуха. Не правильная градуировка датчика температуры охлаждающей жидкости. Замените прибор.

Как проверить датчик температуры охлаждающей жидкости двигателя автомобиля ?

Здесь очень подробно описаны возможные способы проверки ДТОЖ. Для облегчения изучения методов проверки они подкреплены фотографиями.

Существует несколько вариантов проверки ДТОЖ:

  • С помощью встроенной в электронный блок управления движком функцией само диагностики.
  • На моторе;
  • Демонтировав прибор с машины.

Проверка датчика температуры охлаждающей жидкости с помощью функции само диагностики.

Данной возможность, которую предоставляет ЭБУ инжекторного двигателя, необходимо воспользоваться в первую очередь. Для этого необходимо выполнить следующие действия:

    На заглушенном силовом агрегате нужно установить перемычку между выводами № 10 и №12:
  • После этого включить зажигание.
  • ЭБУ включает режим само диагностики и выводит код «12». Сначала лампочка «Чек» мигнет один раз. Это означает цифра «1». Дальше маленькая пауза и сигнальная лампа мигнет два раза подряд. Это значит цифра «2». Код «12» повториться три раза с небольшими промежутками.
  • Затем после небольшой паузы ЭБУ начнет выводить имеющиеся в его памяти коды неисправности. Они будут идти один за другим с небольшой паузай. Коды неисправности повторяться трижды. Их обозначение будет выдавать сигнальная лампа в следующей последовательности: одно мигание цифра «1»; два мигания цифра «2»; три мигания цифра «3» и так далее. Каждая цифра выводится с небольшой паузой. Между кодами происходит более длительная пауза.
  • Если компьютер зафиксирует неисправности датчика температуры охлаждающей жидкости, то он выведет следующие коды:
    Ошибки датчика температуры охлаждающей жидкости движителя 40900А:
    Шифр ошибки Имя поломки
    0116 Выход импульса измерителя за дозволенный спектр
    0117 Низкий уровень сигнала ДТОЖ
    0118 Высокий уровень сигнала линии прибора
  • Если обнаружена неисправность ДТОЖ то его необходимо заменить на исправный.
  • Проверка ДТОЖ на двигателе

    Проверку лучше всего начинать с холодного двигателя.

    1. Измеряем температуру охлаждающей жидкости
    2. Мерим сопротивление ДТОЖ, записываем
    3. Нагреваем движок до температуры точно заметной по показаниям прибора на считке приборов (примерно 60 o C)
    4. Измеряем сопротивление датчика температуры охлаждающей жидкости. Записываем.
    5. То же самое проделываем еще с одной точкой нагрева.
    6. Сравниваем записанные данные с сведениями в выше представленной таблице. Если данные разнятся сильно — значит ДТОЖ сломан и его нужно менять.

    Проверка датчика температуры охлаждающей жидкости снятом с машины

    Используя данный способ можно точнее выполнить измерения и естественно более правильный вывод будет сделан о ДТОЖ.

    1. Снимаем датчик температуры охлаждающей жидкости с мотора. Вместо него устанавливаем заглушку или другой датчик.
    2. Наливаем в сосуд воду и устанавливаем его на нагреватель.
    3. В сосуд помещаем градусник и нагреваем воду до температуры 20 o C.
    4. Замеряем сопротивление на выводах датчика, записываем.
    5. То же самое проделываем еще с двумя тремя контрольными точками.
    6. Сравниваем полученные показания с данными таблицы, расположенной ниже

    Сопротивление датчика температуры охлаждающей жидкости 19.3828 и его аналогов

    Таблица сопротивлений датчиков температуры двигателей 405, 406, 409
    Температура, С о Сопротивление датчика, кОм
    100 34
    90 33,4
    80 32,8
    70 32,2
    60 31,6
    50 31
    45 30.8
    40 30.6
    35 30.3
    25 29.9
    20 29.6
    15 29,5
    13 29.4

    Если данные разнятся существенно, то ДТОЖ вышел из строя и его необходимо заменить.
    Эксперимент по проверке солпротивления датчика температуры охлаждающей жидкости можно посмотреть: Здесь

    Замена датчика температуры охлаждающей жидкости двигателя 405, 406, 409

    В этом разделе очень подробно описана последовательность замены ДТОЖ. Каждая операция проиллюстрированная фотографией.

      Ослабив гайку ключом на 13 снимаем клемму минус с аккумуляторной батареи

    Источник

    Датчик температуры охлаждающей жидкости двигателя 405, 406, 409, 4213, 4216 — ДТОЖ

    В этой статье приведено полное описание датчика температуры охлаждающей жидкости двигателя — ДТОЖ. Приведены технические характеристики, электрическая схема подключение датчика температуры охлаждающей жидкости. Отдельно приводятся экспериментальные данные о сопротивление датчика температуры охлаждающей жидкости модели 19.3828. Указано место на двигателе, где находится датчик температуры охлаждающей жидкости (ДТОЖ). Описаны неисправности двигателя, вызванные поломкой ДТОЖ и методы их определения. Изложена замена датчика температуры охлаждающей жидкости двигателя. С данным материалом изучение датчика температуры охлаждающей жидкости двигателя станет намного проще.

    • Назначение и принцип действия датчика температуры двигател;
    • Устройство датчика температуры охлаждающей жидкости;
    • Электрическая схема подключение датчика температуры охлаждающей жидкости.двигателя 409, 405, 406;
    • Разъем ДТОЖ;
    • Технические характеристики ДТОЖ 19.3828;
    • Где находится датчик температуры охлаждающей жидкости ?;
    • Неисправности датчика температуры охлаждающей жидкости двигателя;
    • Как проверить датчик температуры охлаждающей жидкости двигателя автомобиля ?;
    • Проверка датчика температуры охлаждающей жидкости с помощью функции само диагностики.;
    • Проверка ДТОЖ на двигатележ;
    • Проверка датчика температуры охлаждающей жидкости снятом с машины;
    • Сопротивление датчика температуры охлаждающей жидкости 19.3828 и его аналогов;
    • Замена датчика температуры охлаждающей жидкости двигателя 405, 406, 409;

    Назначение и принцип действия датчика температуры двигателя

    Устройство предназначено измерять температуру охлаждающей жидкости двигателя в разное время года, при различных погодных условиях и отправлять свои данные, преобразуя их в единицу напряжения, в ЭБУ. Благодаря ДТОЖ компьютер автомобиля выполняет запуск мотора, поддерживает его в рабочем состоянии, включает вентилятор для охлаждения. Сведения, полученные от датчика температуры охлаждающей жидкости, дают возможность ЭБУ определить температуру движка и используя программу рассчитать необходимое количество топлива, нужное для подачи форсункой в цилиндры.

    По назначению существует несколько типов датчиков температуры охлаждающей жидкости двигателя:

      ДТОЖ для подачи сведений на указатель температуры на считке приборов.

    Датчик темпераутры охлаждающей жидкости, по своей сути, является полупроводниковым прибором — термистором. Он способен менять свое внутреннее электрическое сопротивление при изменении своей температуры нагревания. Данные датчики температуры двигателя изготавливают из материалов с высоким температурным коэффициентом. Он может быть отрицательным, NTC-термисторы, и положительным, PTC-термисторы или позисторы. У ДТОЖ с отрицательным температурным коэффициентом (NTC-термисторы),при росте температуры, внутреннее электрическое сопротивление снижается. К данному типу NTC-термисторам относятся датчики температуры охлаждающей жидкости модели ДТ-215 и его аналоги 234.3828, 421.3828.. PTC-термисторы или позисторы наоборот, при росте температуры, увеличивают свое внутреннее электрическое сопротивление. Представителем данной группы PTC-термисторов, является датчик температуры двигателя модели 19.3828 и его аналоги 42.3828, ДТ-226.

    Прибор является полупроводниковым стабилитроном, запитывающимся постоянным напряжением (5 вольт) от ЭБУ.

    Выходное напряжение приборчика меняется с изменением температурки антифриза. С наращиванием тепла тосола выходящее «U» устройства меняется.

    Принцип работы ДТОЖ заключается в способности изменять сопротивление чувствительного элемента в зависимости от изменения температуры окружающей охлаждающей жидкости. И естественно при этом меняется выходное напряжение, поступающее из прибора на компьютер, который управляет работой мотора. Используя эти данные ЭБУ рассчитывает параметры для работы форсунок. Исходя из этого это очень важный прибор в системе управления двигателем, особенно во время его запуска.

    Устройство датчика температуры охлаждающей жидкости

    Данный раздел содержит полные сведения о ДТОЖ силовых агрегатов 405, 406, 409, 4213, 4216, размещенных на автомобилях УАЗ и Газель.

    Датчики температуры охлаждающей жидкости двигателя имеют одну или несколько выводных клемм:

      Устройство ДТОЖ с одной клеммой:

    Датчик температуры охлаждающей жидкости двигателя состоит из металлического корпуса, внутри которого расположены полупроводниковые термочувствительные элементы. На нижнем кончике корпуса прибора, внутри на концах металлических стержней, расположен терморезистор. Вверху прибора расположена пластмассовая соединительная колодка с двумя выходными клеммами в виде плоских пластин. На металлической части корпуса прибора расположен шестигранный выступ для ключика на 19. Под шестигранником расположено гнездо для прокладки. Ниже гнезда прокладки нарезана резьба М 12 х 1,5.

    Электрическая схема подключение датчика температуры охлаждающей жидкости.двигателя 409, 405, 406

    Разъем ДТОЖ

    Подключение датчика к электрической цепи осуществляется с помощью двух контактного разъема, который страхуется рамочной пружиной, препятствующей его расзъединения от тряски и вибрации.

    Технические характеристики ДТОЖ 19.3828, 42.3828, ДТ-226

    В этом разделе приведены исчерпывающие технические характеристики датчика температуры охлаждающей жидкости 19.3828, 42.3828, ДТ-226 двигателя 405, 406, 409, автомобилей УАЗ и Газель.

    • Усилие электропитания 5-12 В
    • I = 0,5-5,0 Ма
    • Спектр тепла улицы -40 — +125 0 C
    • R = 24-27 кОм
    • Он обладает прямым соотношением выпускного U от тепла движителя
    • Его восприимчивость равняется 10мВ/ 0 C
    • Калибровочные данные:
      • -60 0 C:2,13B — нарушение калибровки, поломка линии
      • -40 0 C:2,33B
      • -30 0 C:2,43B — замерзший движок
      • -20 0 C:2,53B
      • 0 0 C:2,73B
      • +20 0 C:2,93B — остывший мотор
      • +40 0 C:3,13B
      • +70 0 C:3,43B — нагретый движок
      • +80 0 C:3,53B
      • +90 0 C:3,63B
      • +105 0 C:3,83B — перегретый движитель
      • +125 0 C:3,93B — повреждение градуировки, поломка связи

    Где находится датчик температуры охлаждающей жидкости ?

    Здесь приведены сведения о месте расположения ДТОЖ на моторах 405, 406, 409, 4213, 4216 автомобилей УАЗ и Газель. Места расположения прибора проиллюстрированные фотографиями.

    На разных моторах ДТОЖ крепится в разных местах:

      На 405, 406, 409 движителях он устанавливается на кожухе термостата

    Точка крепления датчика температуры охлаждающей жидкости на двигателе УМЗ 4213, 4216:

    Прибор вкручивается в отверстие с резьбой М12х1,5.

    Неисправности датчика температуры охлаждающей жидкости двигателя

    В этом разделе приведены возможные неисправности двигателя, вызванные поломкой ДТОЖ.

    Неисправности датчика температуры двигалки 409 Способы устранения
    1.Увеличенная скорость свободного вращения нагретого мотора. Индикатор светится на заведенном движителе. Поверка ЭБУ отмечает шифр поломки 21 или 22. Проконтролируйте целостность линий 45 и 30Д прибора
    2.Низкий или высокий уровень сигнала ДТОЖ. Лампа чек светится при подключении электрического питания. Само диагностика ЭБУ отмечает коды поломки 17 или 18. Проконтролируйте целостность линий 44 и 30в прибора температуры воздуха
    3.Остывший движитель не заводится (неважно заводится). Лампочка чек не светится (нет поломок системы) Плохо настроен прибор. Проконтролируйте настройку и поменяйте измеритель
    4.При пуске движителя сильно заливает свечи зажигания. Мотор не заводится.ДТОЖ показывает температуру движка ниже, чем температура воздуха. Замените датчик температуры
    5.При запуске мотора свечи зажигания сухие. Двигалка не схватывает. ДТОЖ показывает температуру выше чем температура воздуха. Не правильная градуировка датчика температуры охлаждающей жидкости. Замените прибор.

    Как проверить датчик температуры охлаждающей жидкости двигателя автомобиля ?

    Здесь очень подробно описаны возможные способы проверки ДТОЖ. Для облегчения изучения методов проверки они подкреплены фотографиями.

    Существует несколько вариантов проверки ДТОЖ:

    • С помощью встроенной в электронный блок управления движком функцией само диагностики.
    • На моторе;
    • Демонтировав прибор с машины.

    Проверка датчика температуры охлаждающей жидкости с помощью функции само диагностики.

    Данной возможность, которую предоставляет ЭБУ инжекторного двигателя, необходимо воспользоваться в первую очередь. Для этого необходимо выполнить следующие действия:

      На заглушенном силовом агрегате нужно установить перемычку между выводами № 10 и №12:
  • После этого включить зажигание.
  • ЭБУ включает режим само диагностики и выводит код «12». Сначала лампочка «Чек» мигнет один раз. Это означает цифра «1». Дальше маленькая пауза и сигнальная лампа мигнет два раза подряд. Это значит цифра «2». Код «12» повториться три раза с небольшими промежутками.
  • Затем после небольшой паузы ЭБУ начнет выводить имеющиеся в его памяти коды неисправности. Они будут идти один за другим с небольшой паузай. Коды неисправности повторяться трижды. Их обозначение будет выдавать сигнальная лампа в следующей последовательности: одно мигание цифра «1»; два мигания цифра «2»; три мигания цифра «3» и так далее. Каждая цифра выводится с небольшой паузой. Между кодами происходит более длительная пауза.
  • Если компьютер зафиксирует неисправности датчика температуры охлаждающей жидкости, то он выведет следующие коды:
    Ошибки датчика температуры охлаждающей жидкости движителя 40900А:
    Шифр ошибки Имя поломки
    0116 Выход импульса измерителя за дозволенный спектр
    0117 Низкий уровень сигнала ДТОЖ
    0118 Высокий уровень сигнала линии прибора
  • Если обнаружена неисправность ДТОЖ то его необходимо заменить на исправный.
  • Проверка ДТОЖ на двигателе

    Проверку лучше всего начинать с холодного двигателя.

    1. Измеряем температуру охлаждающей жидкости
    2. Мерим сопротивление ДТОЖ, записываем
    3. Нагреваем движок до температуры точно заметной по показаниям прибора на считке приборов (примерно 60 o C)
    4. Измеряем сопротивление датчика температуры охлаждающей жидкости. Записываем.
    5. То же самое проделываем еще с одной точкой нагрева.
    6. Сравниваем записанные данные с сведениями в выше представленной таблице. Если данные разнятся сильно — значит ДТОЖ сломан и его нужно менять.

    Проверка датчика температуры охлаждающей жидкости снятом с машины

    Используя данный способ можно точнее выполнить измерения и естественно более правильный вывод будет сделан о ДТОЖ.

    1. Снимаем датчик температуры охлаждающей жидкости с мотора. Вместо него устанавливаем заглушку или другой датчик.
    2. Наливаем в сосуд воду и устанавливаем его на нагреватель.
    3. В сосуд помещаем градусник и нагреваем воду до температуры 20 o C.
    4. Замеряем сопротивление на выводах датчика, записываем.
    5. То же самое проделываем еще с двумя тремя контрольными точками.
    6. Сравниваем полученные показания с данными таблицы, расположенной ниже

    Сопротивление датчика температуры охлаждающей жидкости 19.3828 и его аналогов

    Таблица сопротивлений датчиков температуры двигателей 405, 406, 409
    Температура, С о Сопротивление датчика, кОм
    100 34
    90 33,4
    80 32,8
    70 32,2
    60 31,6
    50 31
    45 30.8
    40 30.6
    35 30.3
    25 29.9
    20 29.6
    15 29,5
    13 29.4

    Если данные разнятся существенно, то ДТОЖ вышел из строя и его необходимо заменить.
    Эксперимент по проверке солпротивления датчика температуры охлаждающей жидкости можно посмотреть: Здесь

    Замена датчика температуры охлаждающей жидкости двигателя 405, 406, 409

    В этом разделе очень подробно описана последовательность замены ДТОЖ. Каждая операция проиллюстрированная фотографией.

      Ослабив гайку ключом на 13 снимаем клемму минус с аккумуляторной батареи

    Источник

    УМЗ-4216 — проблема с температурой (выбор ДТОЖ?) — ChipTuner Forum

    Чип-тюнинг коммерческой техники Кама3, ГАЗ от SMS-Soft



    Прошивки Hyundai SIM2K от Strit   Прошивки Magneti Marelli VAG от Art-Pro   Прошивки Peugeot/Citroen от Art-Pro   Прошивки Kia SIM2K-241 от Strit

    УМЗ-4216 — проблема с температурой (выбор ДТОЖ?)


    Закрытая тема.
    1. Аватар для qw123

      offline

      менеджер

      Регистрация:
      12.10.2012
      Сообщений:
      57
      Адрес:
      Санкт-Петербург

      За 15 тыс у меня умер 1 датчик с завода, потом появились подозрения на второй…
      поменял еще 3 датчика, итог: ошибку ЭБУ не пишет, но на холодном двс 80 град, потом догревается до 90-92 град. Причем при 90-92 град срабатывает датчик на радиаторе и включает доп вентилятор, т.е. температуру датчик показывает верную.

      Ставил вот такие датчики: http://spb.bazashop.ru/product_2185932.html

      Сейчас так старался, что закрутил последний датчик криво и не до конца(1.5 витка резьбы осталось, побоялся) что теперь делать-то? еще вязанку датчиков покупать???

    2. Аватар для домовой Кузьма

      offline

      Автоэлектрик

      Регистрация:
      06.11.2007
      Сообщений:
      9,110
      Адрес:
      Пермский край, Верещагино

      Пекар только упаковщик, причем содержимое весьма подозрительного качества. А датчик по маркировке чей?

      Автомобиль какой? Откуда датчик на радиаторе?

    3. Аватар для qw123

      offline

      менеджер

      Регистрация:
      12.10.2012
      Сообщений:
      57
      Адрес:
      Санкт-Петербург

      Автомобиль уаз с 4216 + микас 10.3 (двс снят с газели), добавлен электрокарлсон, электромуфта сохранена(нормально включается при 85 град по основному дтож, который дает показания на эбу)

      А какие датчики точно правильные? Сейчас датчик посмотреть не могу, далеко от машины.

      У меня товарищ звонил проводку эбу-датчик, говорит проблем нет…

    4. Аватар для домовой Кузьма

      offline

      Автоэлектрик

      Регистрация:
      06.11.2007
      Сообщений:
      9,110
      Адрес:
      Пермский край, Верещагино

      О надежности и качестве не могу судить, проверять приходится всегда, брака много. Китай даже не смотрите

    5. Аватар для Jura Tuzenko

      offline

      Начинающий диагност

      Регистрация:
      10.04.2014
      Сообщений:
      957
      Адрес:
      Тюмень,Ишим,Омск

      qw123, всегда датчики беру в магазинах ГазДеталиМашин, из 10 датчиков 8 рабочие…по цвету ставлю тот который стоял..черный, серый или розовый.Проблема еще в самом разъеме ДТОЖ бывает.

    6. Аватар для Bumbum

      offline

      СТО. диагностика авто

      Регистрация:
      17.12.2007
      Сообщений:
      182
      Адрес:
      Псков

      Это зря. Тем более, что розовый вообще не подходит. Вот те, что Вам подойдут.
      40.5215 (серый) самый оптимальный, 421.3828 (черный),
      234.3828 (черный), но лучше этот не ставить, быстро выходит из строя.

      А чем разъем не угодил?

    7. Аватар для Jura Tuzenko

      offline

      Начинающий диагност

      Регистрация:
      10.04.2014
      Сообщений:
      957
      Адрес:
      Тюмень,Ишим,Омск

      не знаю, проблем не было. Ставил по цвету, возвратов не было, главное что бы изначально работал.

      Два раза на памяти было, что в самом разъеме были обрывы.

    8. Аватар для vlr

      offline

      ремонт автомобилей

      Регистрация:
      23.02.2006
      Сообщений:
      1,675
      Адрес:
      Волгоград

      По моим наблюдениям,самый правильный вот такой

      это Калуга.Потом вот такой

      Остальные можно не рассматривать.И,наконец,экзотические варианты — ДТОЖ от ВАЗ-а(они все одинаковые),лучше Калуга.ДТОЖ от 405-го Е-3,он там БОШ.Номер не помню,но в магазинах есть.Бывают с голубой и чёрной фишкой.Разъёмы проводки для последних двух вариантов,естественно,надо заменить.

    9. Аватар для Незнакомец

      offline

      безработный

      Регистрация:
      29.12.2011
      Сообщений:
      2,480
      Адрес:
      Россия, Барнаул

      Они будут неверно температуру показывать. У меня на приборку ГАЗовский на 2112 стоит на 20 градусов примерно врет в меньшую сторону.

    10. Аватар для домовой Кузьма

      offline

      Автоэлектрик

      Регистрация:
      06.11.2007
      Сообщений:
      9,110
      Адрес:
      Пермский край, Верещагино

      Разговор о датчиках на контроллер был?

    11. Аватар для qw123

      offline

      менеджер

      Регистрация:
      12.10.2012
      Сообщений:
      57
      Адрес:
      Санкт-Петербург

      Вчера заводился с отключенным дтож, завелась лучше секунды за 4(с подключенным долго крутит, секунд 15)

      На что обратил внимание: ошибку эбу не дает, пишет в момент пуска 60 град, потом повышает до 78 при прогреве. Это так и должно быть???

      Добавлено через 1 час 13 минут

      причем если на холодном с отключенным датчиком он показывает 60 град, подключаешь датчик — показывает сразу 80 или поболее

      Последний раз редактировалось qw123; 10.04.2015 в 12:35.

      Причина: Добавлено сообщение

    12. Аватар для домовой Кузьма

      offline

      Автоэлектрик

      Регистрация:
      06.11.2007
      Сообщений:
      9,110
      Адрес:
      Пермский край, Верещагино

      Прочитайте про аварийный режим, без датчика температуры двигателя. Алгоритм как правило един, возможна привязка к температуре воздуха.

      Последний раз редактировалось домовой Кузьма; 10.04.2015 в 13:12.

    13. Аватар для Незнакомец

      offline

      безработный

      Регистрация:
      29.12.2011
      Сообщений:
      2,480
      Адрес:
      Россия, Барнаул

      А что на контролер другой завод их делает. могут то же самое нахимичить.

    14. Аватар для syxarik

      offline

      Диагност ЭСУД

      Регистрация:
      02.03.2006
      Сообщений:
      4,700
      Адрес:
      Ставрополь

      Завод то может и один, а вот характеристики датчиков могут быть разные, об этом вы не думали

    15. Аватар для Олег_Б

      offline

      Диагностика, ремонт, ГБО, дизели, бензин

      Регистрация:
      17.02.2006
      Сообщений:
      12,764
      Адрес:
      г. Пятигорск, лички нет

      Надо ошибки сбрасывать, после замены датчика.
      Программа контролера показывает иногда не реальную, а поправленную температуру. А поправляет её так, что стрелка например 80, а мотор уже кипит.

    16. Аватар для Elektrik-dia

      offline

      Электрик, диагност

      Регистрация:
      10.04.2014
      Сообщений:
      1,309
      Адрес:
      Россия, уфа

      Правильно написали сначало сбросить ошибку надо..тож мучался не мог понять

    17. Аватар для Квасов

      offline

      раб

      Регистрация:
      01.10.2013
      Сообщений:
      263
      Адрес:

      есть подозрения что
      автотрейд лишь упаковщик(китайщины).

    18. Аватар для Elektrik-dia

      offline

      Электрик, диагност

      Регистрация:
      10.04.2014
      Сообщений:
      1,309
      Адрес:
      Россия, уфа

      Щас походу все при покупке надо очень внимателльно проверять, даже болт((((

    19. Аватар для qw123

      offline

      менеджер

      Регистрация:
      12.10.2012
      Сообщений:
      57
      Адрес:
      Санкт-Петербург

      ошибки я сбрасывал, эффект тот же.

      я вот думаю, если я куплю следующую партию датчиков, могу я не вкручивать датчик, а просто прицеплять их к разъему и смотреть, какой же из них наконец покажет при первом включении хотя бы наружнюю температуру воздуха?

    20. Аватар для Bumbum

      offline

      СТО. диагностика авто

      Регистрация:
      17.12.2007
      Сообщений:
      182
      Адрес:
      Псков

      Можно.
      И желательно посмотреть АЦП датчика.

    21. Аватар для Олег_Б

      offline

      Диагностика, ремонт, ГБО, дизели, бензин

      Регистрация:
      17.02.2006
      Сообщений:
      12,764
      Адрес:
      г. Пятигорск, лички нет

      С сереньким разъёмом самые качественные.

    22. Аватар для qw123

      offline

      менеджер

      Регистрация:
      12.10.2012
      Сообщений:
      57
      Адрес:
      Санкт-Петербург

      Мужики… не епрст… сегодня ставился эксперимент

      холодный двс, микас 10.3

      3 новых датчика дтож

      датчики подключались не вкручиваясь в двс, просто висели рядом с двс

      один показал 20 град, второй 28 град, третий 82 град… все датчики новые, из магазина, разных фирм, номера по каталогам что приводились в этой теме

      Какой ставить? Ну неужели такое говно у нас запчасти? Или может чего с эбу???

    23. Аватар для syxarik

      offline

      Диагност ЭСУД

      Регистрация:
      02.03.2006
      Сообщений:
      4,700
      Адрес:
      Ставрополь

      Да в конце концов, возмите датчик в руку и подержите его до прогрева,какой из датчиков покажет наиболее приемлимую температуру вашего тела тот и ставьте

    24. Аватар для Bumbum

      offline

      СТО. диагностика авто

      Регистрация:
      17.12.2007
      Сообщений:
      182
      Адрес:
      Псков

      40.5215

    25. Аватар для qw123

      offline

      менеджер

      Регистрация:
      12.10.2012
      Сообщений:
      57
      Адрес:
      Санкт-Петербург


    Закрытая тема.

    Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
    Текущее время: 04:57. Часовой пояс GMT +4.

    krupennikov

    Мудрый Мастер

      • Рассказать

    Всем доброго времени суток!

    Давно столкнулся с проблемой на авто Газель-Бизнес с двигателем УМЗ-4216 ЭБУ Микас 10.3. При появлении ошибки «Некорректный сигнал в цепи датчика температуры охлаждающей жидкости» ЭБУ переключается на показания датчика температуры воздуха. Соответственно на щитке приборов температура на много ниже реальной, обороты ХХ высокие, зажигание не соответствует и авто не тянет, но опаснее всего невключение вентилятора охлаждения двигателя. Много машин, независимо от пробега и времени года, перегревают двигателя. При удалении этой единственной ошибки через диагностику все возвращается в норму. Но появиться она может и через год и через два, а может и на следующий день. Замена датчика температуры эффекта не дает. Никакими способами, кроме через диагностику, ошибки на Микас 10.3 не удалишь. Пришел к выводу что на всех этих авто глючное ЭБУ или ПО этого ЭБУ. Прошу помощи в решении данной проблемы. Нашел ли кто лекарство от этого глюка.

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    • Ответы
      118
    • Создано
      11 г
    • Последний ответ
      10 г

    Лучшие авторы в этой теме

    • krupennikov

      17

    • yegres

      12

    • Диагност-непрофи

      11

    • pensioner71

      7

    Опубликованные изображения

    vel767

    Мудрый Мастер

      • Рассказать

    В теме про соболя описывал нечто похожее, лечится сбросом, но не на долго. Программа похоже глючная в ЭБУ.

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    Диагност-непрофи

    Крестный папа

      • Рассказать

    Может датчики поискать в других местах. Действительно приходится часто менять. Дольше всех работали 5215 с серым разъемом, маркировка Арзамас.

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    krupennikov

    Мудрый Мастер

    • Автор
      • Рассказать

    ПО глючное — это понятно. Как лечить этот глюк?

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    василич

    Мудрый Мастер

      • Рассказать

    ПО глючное — это понятно. Как лечить этот глюк?

    У меня была похожая машинка-с такой же проблемой.Меняли датчики несколько раз.Оказалось ,что их два типа и работают они в разных режимах.К сожалению я был очень занят,машину делал на улице,в бокс на входит, не записал их номера.И свой -родной датчик он нашел в в 5 магазине,а в других даже и незнали что есть в чем то разница.Не знаю в тему или нет,может тебе эта информация может помочь.А в зависимости от темпер. двигателя на щитке можно промерить сопротивление датчика?http://www.2a2.ru/esud/d_tj1.html

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    Диагност-непрофи

    Крестный папа

      • Рассказать

    У меня была похожая машинка-с такой же проблемой.Меняли датчики несколько раз.Оказалось ,что их два типа и работают они в разных режимах.К сожалению я был очень занят,машину делал на улице,в бокс на входит, не записал их номера.И свой -родной датчик он нашел в в 5 магазине,а в других даже и незнали что есть в чем то разница.Не знаю в тему или нет,может тебе эта информация может помочь.А в зависимости от темпер. двигателя на щитке можно промерить сопротивление датчика?http://www.2a2.ru/esud/d_tj1.html

    Вообще их два типа, 1) на блоки до Микаса 7.2 включительно и 2) на следующие блоки. Хотя по совсем новым — может еще что-то есть. Производители : Арзамас, Калуга и возможно китай.

    1) померил 30-35 кОм, меряются в обе стороны, 2) — 4 кОм, меряются так-же. Температура где-то град. 10 С. У 1) сопротивление растет с нагревом, у 2) — падает.


    Изменено 8 февраля 2012 пользователем Диагност-непрофи

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    sacha071

    Мастер

      • Рассказать

    Всем доброго времени суток!

    Давно столкнулся с проблемой на авто Газель-Бизнес с двигателем УМЗ-4216 ЭБУ Микас 10.3. При появлении ошибки «Некорректный сигнал в цепи датчика температуры охлаждающей жидкости» ЭБУ переключается на показания датчика температуры воздуха. Соответственно на щитке приборов температура на много ниже реальной, обороты ХХ высокие, зажигание не соответствует и авто не тянет, но опаснее всего невключение вентилятора охлаждения двигателя. Много машин, независимо от пробега и времени года, перегревают двигателя. При удалении этой единственной ошибки через диагностику все возвращается в норму. Но появиться она может и через год и через два, а может и на следующий день. Замена датчика температуры эффекта не дает. Никакими способами, кроме через диагностику, ошибки на Микас 10.3 не удалишь. Пришел к выводу что на всех этих авто глючное ЭБУ или ПО этого ЭБУ. Прошу помощи в решении данной проблемы. Нашел ли кто лекарство от этого глюка.

    На этом блоке можно победить 1.После длительной стоянке ночной в момент запуска выключить печку.За 10минут движок должен прогреться до50градусов если за 10 мин.он не выходит насвой режим такая петрушка происходит.Прогревайте авто без влюченных печках.2.Перешить блок

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    TATARIN 73

    Мудрый Мастер

      • Рассказать

    как вариант устранения этого дефекта, жгут который идет к датчику КОРОТКИЙ ,нужно его провести коротким путем и закрепить его, мне всегда помогает если нет дефекта в разъеме или датчике

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    krupennikov

    Мудрый Мастер

    • Автор
      • Рассказать

    Вообще их два типа, 1) на блоки до Микаса 7.2 включительно и 2) на следующие блоки. Хотя по совсем новым — может еще что-то есть. Производители : Арзамас, Калуга и возможно китай.

    1) померил 30-35 кОм, меряются в обе стороны, 2) — 4 кОм, меряются так-же. Температура где-то град. 10 С. У 1) сопротивление растет с нагревом, у 2) — падает.

    Тогда в чем вообще разница между датчиками с разными наименованиями и одинаковым размером, но относящиеся к одному из двух типов? Разные фирмы-производители что ли? Спрашиваю, потому что у меня создается впечатление, что в прошивке тарировка ДТОЖ не совсем соответствует 421.3228. Может быть существует еще какая-то проверка в ПО Микас 10.3(М114) на правильность показаний температуры ДТОЖ, кроме времени прогрева до определенной температуры?


    Изменено 8 февраля 2012 пользователем krupennikov

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    wendox

    Старик

      • Рассказать

    Приветствую. Такая же проблема с Шанс 1.3 он и так то работает с божей помощью а как начались морозы постоянная ошибка по ДТОЖ двигатель с ума сходит.Датчик менять смысла нет, скидываешь ошибку и все в норме. Почти каждый Шанс приезжает с этим траблом, прошивка тоже не помогает. Клиенты весь мозг вые…

    P.S работаю в дилерском центре по этим «AUTO»

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    TATARIN 73

    Мудрый Мастер

      • Рассказать

    привет, чьи прошивки льете в эти горшки ?1.3 мотор

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    sayanc

    Старик

      • Рассказать

    Попробуйте увеличить время прогрева до 20-30 мин. в калибровках: диагностика. Вроде помогает. А, лучше обратитесь к GMS, он решает эти проблемы.post-40848-0-94187000-1328723143_thumb.png


    Изменено 8 февраля 2012 пользователем sayanc

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    Диагност-непрофи

    Крестный папа

      • Рассказать

    Тогда в чем вообще разница между датчиками с разными наименованиями и одинаковым размером, но относящиеся к одному из двух типов? Разные фирмы-производители что ли?

    У них по разному изменяется сопротивление при нагреве (у одного вида — растет, у другог — падает), т.е. они не взаимозаменяемы по параметрам. А делают их (два вида датчиков, внешне одинаковых) Калуга и Арзамас. Графики (зависимость сопротивления от температуры) двух видов датчиков будут совершенно разные,типа крест-на-крест.

    По внешнему виду : для Микасов до 7.1-7.2 включительно — пластмасса черная или розовая, для более свежих ЭБУ (10.3, 11) — серая.

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    krupennikov

    Мудрый Мастер

    • Автор
      • Рассказать

    У них по разному изменяется сопротивление при нагреве (у одного вида — растет, у другог — падает), т.е. они не взаимозаменяемы по параметрам. А делают их (два вида датчиков, внешне одинаковых) Калуга и Арзамас. Графики (зависимость сопротивления от температуры) двух видов датчиков будут совершенно разные,типа крест-на-крест.

    По внешнему виду : для Микасов до 7.1-7.2 включительно — пластмасса черная или розовая, для более свежих ЭБУ (10.3, 11) — серая.

    То что у одного типа растет, а у другого падает — это мне понятно, и уже давно. Мне не понятно разница, например, между 40.5226 и 19.3828. И этих номеров много, а стоят они на одинаковых движках. Я читаю наименование на датчике и ставлю точно такой же, боясь, что в прошивке в тарировке ДТОЖ что-нибудь не подойдет.


    Изменено 8 февраля 2012 пользователем krupennikov

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    alex.nik

    Частый гость

      • Рассказать

    с наступлением сильных морозов часто стали приежать газели бизнес с такими проблемами,

    один знакомый каждый день ездил, как загорится ошибка неиспр цепи дтож начинает температуру

    занижено показывать,после сброса ошибки все норм.

    для эксперимента убрал флаг неисправн дтож

    после этого глюки пропали, тока при неисправности датчика ошибок нет

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    krupennikov

    Мудрый Мастер

    • Автор
      • Рассказать

    с наступлением сильных морозов часто стали приежать газели бизнес с такими проблемами,

    один знакомый каждый день ездил, как загорится ошибка неиспр цепи дтож начинает температуру

    занижено показывать,после сброса ошибки все норм.

    для эксперимента убрал флаг неисправн дтож

    после этого глюки пропали, тока при неисправности датчика ошибок нет

    А если при этом снять разъем с ДТОЖ, вентилятор включается?

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    krupennikov

    Мудрый Мастер

    • Автор
      • Рассказать

    Кроме проверки времени прогрева до определенной температуры существует еще какая нибудь проверка? Спрашиваю, потому что летом при таком глюке присутствовали обязательно две ошибки: «Неверный сигнал в цепи ДАД» и «Неверный сигнал в цепи ДТОЖ». Судя по словам клиентов проблема с температурой после хлопка в воздухан. А в ДАД находится и ДТВ. Этот Микас 10.3(М114) как то часто ссылается на ДТВ.


    Изменено 9 февраля 2012 пользователем krupennikov

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    metronom

    Крестный папа

      • Рассказать

    На УМЗшных движках ставят ТОЛЬКО серые ДТОЖ( других я не встречал). Черные и розовые ставят на ЗМЗ. На номер я вообще не смотрю.

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    vovan79

    Старик

      • Рассказать

    Было 2 газели бизнес. С похолоданием безсистемно стали включаться вентиляторы, обычно во время прогрева. Температура на приборке падала до 40.

    На холостых пошевелил разъем ДТОЖ и муфта вентилятора стала клацать. Вобщем заменили датчик и все ушло. Искали как завод рекомендует — 234.3828 или 405215.006. А выкрутили родной, там какой-то 421-й стоял. Разъем серый.

    Машины августовские, прошивка последняя — 65-я.

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    Диагност-непрофи

    Крестный папа

      • Рассказать

    Заехал в м-зин «Датали машин» ГАЗ. Консультантов нет в штате — мы тока продаем и х.з. На витрене : розовый Арзамас на нем 5226, черный Калуга — 3828, это до Микаса 7.2. Серые — 2 шт. — разная цена, маркировка одинаковая — Арзамас 5215. Один на Микас 11, VC 8, другой для движка 4216. Не было тестера, чтоб серые померить, но подозрение, что они одинаковые. Еще съезжу.

    Может, кто знает от чего работает указатель ТОЖ на панели?

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    AiWiC

    Крестный папа

      • Рассказать

    от того же что и на эбу, на газель с такой проблемой поставили 5215.post-47386-0-54681500-1328784463_thumb.jpg

    паспорт этой газели.


    Изменено 9 февраля 2012 пользователем AiWiC

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    Диагност-непрофи

    Крестный папа

      • Рассказать

    от того же что и на эбу, на газель с такой проблемой поставили 5215.

    Почему, тогда при ошибке указатель ТОЖ показывает температуру меньше реальной (т.е. вообще что-то показывает)?

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    AiWiC

    Крестный папа

      • Рассказать

    потому что эбу при этом трабле неучитывает показания дтож а херочит по своему алго. и на панель тоже.

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    Диагност-непрофи

    Крестный папа

      • Рассказать

    потому что эбу при этом трабле неучитывает показания дтож а херочит по своему алго. и на панель тоже.

    А не может ли быть косяк в том, что в цепи ЭБУ-ДТОЖ еще стоит указатель?

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    AiWiC

    Крестный папа

      • Рассказать

    непонел, посмотрел схему эсуд 39контакт выход дтож, 10контакт утож. Связи нету.

    • Цитата

    Ссылка на комментарий

    тоже такая же проблемагорит чек и температура неправильно показывает.Замена датчика не помогло.Все решила диагностика сброс ошибок 100р.Интересно бортовой компьютер сбросил бы ошибку или нет.

    У меня похожая история была, тоже заменой датчика не закончилась. Ездил к диагностам, там паренек мне объяснил, что после замены датчика, надо еще ошибки удалить из мозгов..После этого установил в машинку БК, сейчас сам понимаю, где и какой датчик глючит, ну и ошибки сам удаляю..

    Датчик заменил. Изменений НОЛЬ…

    Купил поставил другой. Тоже так же все

    Совсем ничего не разберу сейчас. За что хвататься?

    что за контроллер? Где находится?

    У меня похожая история была, тоже заменой датчика не закончилась. Ездил к диагностам, там паренек мне объяснил, что после замены датчика, надо еще ошибки удалить из мозгов..После этого установил в машинку БК, сейчас сам понимаю, где и какой датчик глючит, ну и ошибки сам удаляю..

    Понравилась статья? Поделить с друзьями:

    Другие крутые статьи на нашем сайте:

    0 0 голоса
    Рейтинг статьи
    Подписаться
    Уведомить о
    guest

    0 комментариев
    Старые
    Новые Популярные
    Межтекстовые Отзывы
    Посмотреть все комментарии